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Esercizio per casa - coaching del 12-11-2013

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Esercizio per casa - coaching del 12-11-2013 - 12-11-2013, 21:18
(#1)
L'avatar di coldfireman
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Ciao! Ecco l'esercizio di questa settimana:

(Ho ricostruito l'hh ma non ricordo i semi della nostra mano, anche se poco importanti, nel caso editerà Albi)

Oppo reg da MP apre 20%, CO random.
Le domande a cui rispondere sono:
1) Action Hero
1.1) Qual è il nostro calling range preflop?
1.2) Qual è il nostro range di donkbet al flop? al turn e quindi con che combinazioni arriviamo al river?
1.3) Quali sono le migliori carte al river da bluffare?
1.4) Se decidessimo di bluffare qualsiasi carta river, che size dovremmo fare in base al nostro range e qual è il nostro range di value?

2) Action Oppo
2.1) Qual è il range di call di oppo (MP) al flop?
2.2) Qual è il range di call di oppo al turn?
2.3) Che range folda river?

Appena Prasty leggerà farà eventuali modifiche o domande aggiuntive nel caso ne abbia dimenticate.

Buon lavoro


Responsabile SuperLega & Community Battle

Un uomo cessa di essere un principiante in una data scienza e diventa un esperto di quella scienza quando impara che è destinato a rimanere un principiante per tutta la vita (R. G. Collingwood)

Chiunque guarda il mondo come se fosse una partita a scacchi merita di perdere (Harold, POI)

Se non hai paura di perdere non meriti di vincere (Bjorn Borg)

 
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13-11-2013, 20:50
(#2)
L'avatar di locke289
Since: Aug 2009
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Sono in difficoltà con le domanda che riguardano i range, comunque visto che siamo qui per imparare rispondo velocemente anche per incentivare la discussione visto che nessuno sembra abbia voluto dire la sua fino ad ora.

1.1)Direi tutte le pair fino a TT, suited connectors da 65s\67s+, connectors off, broadway suited.
1.2) Set(TT-55) two pair (JToff e suited) draw di scala, mani con backdoor. Al turn è identico.
1.3)A, 9, 7, ogni cuori.
1.4) Non ho capito la domanda, non saprei rispondere. Il nostro range di value è set di T e di 5,JT, 78.
Credo prasty voglia arrivare al fatto che se abbiamo più value che bluff, overbettando in push, villain non fa positivo callando. Sbaglio?

Villain
1.1) Top range composto da set (JJ,TT,55), overpair, AJ, KJs, KQ,AQ con backdoor flush, 89s(?).
1.2) Identico a quello del flop.
1.3) I draw non chiusi prevalentemente, e credo poco altro.
Non saprei come si comporterebbe con le overpair, e le TP.

PS: questi post mi fanno rendere conto quanto poco ne sappia da un punto di vista teorico.


"Stavamo lì seduti, il sole ci picchiava sulle spalle e ci sentivamo liberi. Era come se stessimo asfaltando il tetto di casa nostra, eravamo i signori dell'intero creato. Quanto a Andy, rimase tutto il tempo seduto in disparte, con uno strano sorriso stampato in faccia, e ci guardava bere le sue birre. Voi potreste pensare che lo fece per ingraziarsi i secondini, o magari per farsi qualche amico fra di noi; invece io penso che l'abbia fatto per sentirsi di nuovo come tutti gli altri, anche se solo per poco tempo."

Ultima modifica di locke289 : 13-11-2013 alle ore 20:54.
 
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14-11-2013, 01:05
(#3)
L'avatar di Zaibakk
Since: Mar 2012
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Salve a tutti,

per prima cosa ringrazio Cold che ha postato il nuovo esercizio per casa, visto che purtroppo sono mancato all'ultimo
coaching, nonché ovviamente il buon Prasty che ci dà sempre pane fresco per i nostri denti.

Ok, let's start!

---------------------------------------------------------------

PREFLOP:

Oppo reg da MP apre 20%, Co random

Range oppo (20.4%):
22+,A2s+,KTs+,QTs+,JTs,T9s,98s,87s,76s,65s,54s,A9o +,KJo+,QJo

Nostro range di flat (26.6%):
JJ-22,AQs-A2s,K9s+,Q9s+,J9s+,T8s+,97s+,86s+,75s+,64s+,54s,AQ o-A8o,KTo+,QTo+,JTo,T9o,98o,87o,76o

- Però considerando JJ e AQ al 50% di frequency, in quanto ho considerato che un 50% delle volte le possiamo squeezzare.

Chiaramente non abbiamo mai AK e QQ+ in quanto le squeezziamo sempre.

---------------------------------------------------------------

FLOP:
JhTd5s

Nostro range di donk al flop (10.9%):
JJ,TT,55,AQs-ATs,K9s+,Q9s+,J9s+,97s+,AQo-ATo,KTo+,QTo+,JTo,98o

- Ricordiamo che JJ l'abbiamo diminuita di frequenza nel preflop, ho tenuto quindi solo 2 combo sulle 3 possibili di set.
- Lo stesso vale per AQ, teniamo quindi solo 8 combo sulle 16 possibili.

Donkiamo value, ed un range di bluff con un'ottima equity (in quanto siamo in 3way col fish).
In un primo momento avevo pensato di mettere anche 87, ma poi mi sono reso conto che questa combo è più brutta di quanto
si pensi, non solo perché è un incastro con 2 carte basse, ma perché il 9 che ci fa chiudere, in realtà fa chiudere
anche KQ a oppo.

(Nota: se si inserisce questo range su stove si ottiene un numero superiore a 10.9%, ma andando a levare manualmente
tutte le combo che comprendono le carte al flop, e aggiustando le combo di JJ e AQ, si ottiene questo numero).

Range di call di oppo al flop (10.9%):
88+,55,ATs+,KTs+,QTs+,JTs,T9s,98s,ATo+,KJo+,QJo

- Ho considerato solo 2 delle 3 combo di JJ e TT, 1 delle 3 combo di 55, e 1 delle 2 combo di JTs,
in quanto queste ogni tanto le raiserà al flop.

In teoria dovrei anche levare le combo che potrebbero raisare in bluff al flop, ma non le levo perché tanto
per come và la mano in seguito queste mani non ce le avrà più in ogni caso (perché al turn non le può richiamare,
tranne i combo draw che lasciamo comunque dentro per ora e riconsideriamo al turn).

(Nota: stranissimo il fatto che nonostante i 2 range siano differenti sono quantitativamente identici con 10.9%! )

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TURN:
6h

Nostro range di donk al turn(7.7%):
JJ,TT,55,AQs-AJs,KQs-KJs,Kh9h,QJs,Q9s,J9s+,98s,9h7h,AQo-AJo,KQo-KJo,QJo,JTo,98o

- Ricordiamo ancora che abbiamo tenuto solo 2 combo di JJ e 8 combo di AQ.

Stavolta vogliamo donkare solo le mani più forti, in quanto il range di oppo si fa più forte,
checkando le mani di valore medio (Tx) e le scale a incastro,
e bettando quelle di value più forti (Jx+) assieme al bluff fatto da bilaterali, combodraw, e AQ.


Range di call di oppo al turn (7.5%):
TT+,55,AhQh,AJs-ATs,KhQh,KJs,KTs,QTs+,JTs,T9s,9h8h,8h7h,AJo-ATo,KJo,QJo

- Ricordiamo che abbiamo tenuto solo 2 combo di JJ, 2 di TT, 1 di 55, e 1 di JTs, e supponiamo che,
una volta che abbiano deciso di giocare in call al flop, rigiochino questo turn sempre in call.
- Ho considerato che: AK mette solo se è suited di cuori, idem per AQ, KQ, 98, 87.

Chiaramente queste potrebbero anche raisare a questo punto, ma supponiamo chiamino solo.
Oppo perde, rispetto al flop, solo le combo di draw (tranne quelle che sono diventato combodraw)
ed eventuali 99 e 88 che per qualche motivo ha chiamato al flop.


DOMANDA: Quali le migliori carte al river da bluffare?

RISPOSTA:
E' favolosa la Q, eccellente il K, e ottime anche 9, 7, A, che chiudono molti dei nostri draw.
Il bello di Q e K è che volendo possiamo anche bettare per valore KQ depolarizzando
(la Q è il massimo perché chiude anche 98 e possiamo bettare AQ, il K comunque chiude AQ e Q9s).
L'A in realtà ci permette anche di bettare AQ, però siamo partiti dal presupposto che abbiamo solo 8 combo di AQ.

---------------------------------------------------------------

RIVER:
4d

Questa è palesemente una blank.

Premetto che da qui in poi andrò a costruire dei range che tendano il più possibile ad essere perfettamente bilanciati.
Ovviamente nella pratica possiamo decidere di sbilanciare da una parte o dall'altra questo range (value o bluff),
partendo come base da quello bilanciato, in base alle info/history che abbiamo con l'oppo che ci troviamo di fronte.

Per prima cosa c'è da stabilire un range di value. La domanda è: oltre ai set (JJ,TT,55) e le doppie (JT),
è possibile/conveniente depolarizzare in questo spot?
Chiaramente, essendo che lui ha le overpair e noi no, andare a depolarizzare non è semplice, soprattutto
se vogliamo overbettare pushando.

Se supponiamo un range di call al river di oppo composto da (6.3%):
TT+,55,AJs-ATs,KJs,KTs,QJs,QTs,JTs,T9s,8h7h,AJo-ATo,KJo,QJo

cioè tutto quello che oppo ha chiamato al turn eccetto chiaramente i pochissimi combo draw bucati,
potremmo teoricamente bettare con profitto perfino KJ che sta al 51.8% contro il suo range di call (ma è un po' troppo
thin),mentre con AJ siamo al 63%, che dunque potrebbe essere una chiara valuebet.
C'è anche da dire che stiamo pensando di overbettare pushando, e dunque non è scontato che oppo metta così largo,
perché potrebbe foldare molto di più. Comunque potrebbe essere plausibile inserire AJ (depolarizzare di più sarebbe
puro merging).

Andremo quindi in un primo momento ad inserire come bottom del nostro range di value di push al river AJ.
In un secondo momento proveremo a considerare il range di push polarizzato, senza AJ.
Infine proveremo ad analizzare una bet di 2/3 pot con un range depolarizzato con AJ.


1) CASO 1: OVERBET DEPOLARIZZATO CON AJ

Ora proviamo a contare tutte le combo di value, tenendo conto di tutte le assunzioni che abbiamo fatto durante
tutte le streets sul nostro range:

JJ(2),TT(3),55(3),JT(9),AJ(12)

totale = 29 combo.

Ma abbiamo davvero 29 combo? La verità è che molto spesso oppo ha una mano che blockera le nostro combo di value.
Basti pensare ad una mano come AT: se lui holda questa mano, a quante combo di riduce il nostro range di value?

JJ(2),TT(1),55(3),JT(6),AJ(9)

totale= 21 combo.

Ora le nostro combo di value sono solo 21!
E' sempre meglio mettersi nelle peggiori condizioni, sennò permettiamo al nostro oppo di bluffcatchare con profitto.
Nonostante stiamo cercando di costruire un range perfettamente bilanciato, la maniera migliore di farlo è dargli
dei call a EV0 alla sua MIGLIORE combo di bluffcathing! D'altro canto non ci dispiace se con le altre combo
abbia dei bluffcatch leggermente -EV, visto che la tendenza in generale su questo board è di bluffcatchare.
Dunque considereremo solo 21 combo di value.

Vediamo ora tutta l'aria totale con cui siamo arrivati al river, considerando tutte le assunzioni fatte sulle streets:
AQ(8), KQ(16), Kh9h(1), Q9s(4),98(16),9h7h(1)

totale = 46 combo.

Ora diventa PALESE che se bettassimo con tutta la nostra aria, il nostro range sarebbe SBILANCIATISSIMO su bluff,
al punto che non esiste alcuna size al mondo che possa rendere i call di oppo -EV;
ma nemmeno se noi depolarizziamo con KJ, e la sua holding attuale blockera solo mani del nostro bluffing range
e nessuna del nostro value range (mano che attualmente non esiste visto che QQ batte AJ e KJ)!

Quindi dobbiamo necessariamente givuppare su questo river una grossa quantità di aria, e questo è anche ragionevole
considerando che è una blank totale.
Idealmente, visto che consideriamo avere 21 combo di value, e considerando che al river bettiamo 78.28 su 46.16,
che dà al nostro oppo la possibilità di callare se sta almeno al 38.6%,
quante combo dobbiamo avere di bluff per rendere i suoi call a EV0?

La risposta è 13 combo, che insieme alle nostre 21 combo di value va a formare un totale di 34 combo.
13/34 = 0.382 cioè i suoi bluffcatch migliori risultano di pochissimo -EV.

Quindi se vogliamo che i suoi bluffcatch non risultino +EV possiamo avere massimo 13 combo di bluff.

Come decidere dunque, e come autodisciplinarci nel non bluffare ogni volta river, mantenendo un numero di combo
di bluff molto limitato? Ricordiamo che dobbiamo givuppare la nostra aria il 72% delle volte! (13/46 fa 0.28)
Dobbiamo semplicemente autoimporci, per esempio, che in questo spot bluffiamo solamente una determinata tipologia di mani.
Ad esempio potremmo dire: in questo spot al river bluffo solo KQo (e solo OFF!), e givuppo tutto la restante air.
Non è facile stabilire questa tipologia di auto-limitazione, soprattutto se in game, ed è sicuramente meglio plannare
una cosa del genere fuori sessione,(a meno che non abbiamo già studiato bene lo specifico spot e ci
rendiamo conto/ricordiamo di quanto spesso dobbiamo givuppare al river);
ma se vogliamo avere un range bilanciato al river è necessario auto-disciplinarsi rigorosamente in tal senso.
Ci sono anche altre metodologie per stabilire le frequenze di bluff, che comunque non sto ad elencare perché andrei
fuori tema.

Ricordiamo che in questo spot stiamo mettendo in difficoltà solo le mani < di AJ,
visto che abbiamo depolarizzato inserendo anche AJ dentro.
Con questo rapporto value/bluff il nostro avversario ha comunque dei bluffcatch molto semplici con QQ+ (e probabilmente
anche con AJ), e purtroppo inserendo nel nostro range AJ non c'è rapporto value/bluff con la size che abbiamo al river
che non gli permetta di mettere con queste mani (anche se non bluffiamo MAI QQ mette, perché batte AJ un numero
sufficiente di volte da poter fare call, nello specifico QQ sta al 41% contro il nostro range di value).
Quindi se decidiamo di depolarizzare AJ non possiamo purtroppo mettere in alcun modo in difficoltà le overpair.

RIEPILOGANDO il nostro range bilanciato depolarizzato con AJ di push al river è:
JJ,TT,55,JT,AJ,KQo

In tal caso dunque oppo, in via puramente teorica, dovrebbe mettere solo con:
TT+,55,AJs,JTs,8h7h,AJo


2) CASO 2: OVERBET POLARIZZATO SENZA AJ

Il range di value sarebbe teoricamente:
JJ(2),TT(3),55(3),JT(9)

totale= 17 combo

Ma per le stesse motivazioni mostrate nel caso 1) andiamo a considerarne una versione ridotta:
JJ(2),TT(1),55(3),JT(6)

totale= 12 combo.

Al solito lui può bluffcatchare con equity >= 38.6%
Quindi le combo massime da avere in bluff in questo spot sono 7, andando a comporre un range di 19 combo:
7/19 = 0.36 che gli rende i call leggermente -EV (purtroppo già con 8 va a 0.4 e glieli rendiamo +EV).
Come al solito nel cercare di costruire un range bilanciato preferiamo dargli dei call leggermente -EV piuttosto
che +EV.

Ora 7 combo sono davvero poche! Per esempio potremmo decidere di bluffare solo con KQs e 98s (anche se dovremmo
in realtà ancora levare UNA COMBO così, ma ricordiamo che stiamo considerando il nostro range di value blockerato al
massimo e che anche in quel caso il call dovrebbe essere leggermente -EV, quindi può andare bene).

Notiamo che in questo caso, a differenza del precedente,
le overpair QQ+ (e AJ) sono in difficoltà in quanto hanno dei call leggermente -EV.

RIEPILOGANDO il nostro range bilanciato polarizzato di push al river è:
JJ,TT,55,JT,KQs,98s

In tal caso dunque oppo, in via puramente teorica, dovrebbe mettere solo con:
JJ,TT,55,JTs,8h7h


3) CASO 3: BET 32 DEPOLARIZZATO CON AJ

Il range di value sarebbe teoricamente:
JJ(2),TT(3),55(3),JT(9),AJ(12)
totale = 29 combo.

Ma per le stesse motivazioni mostrate nel caso 1) andiamo a considerarne una versione ridotta:
JJ(2),TT(1),55(3),JT(6),AJ(9)
totale= 21 combo.

Facendo tutti i conti (che non riporto) possiamo avere al massimo 8 combo di bluff (lui bluffcatcha più facilmente perché gli basta avere il 29% di equity):
KQs,98s

RIEPILOGANDO il nostro range bilanciato depolarizzato con AJ di bet 32 al river è:
JJ,TT,55,JT,AJ,KQs,98s

In tal caso dunque oppo, in via puramente teorica, dovrebbe mettere solo con:
TT+,55,AJs,JTs,8h7h,AJo

---------------------------------------------------------------

CONSIDERAZIONI FINALI SULLA DEPOLARIZZAZIONE:

Ma allora cosa conviene fare? Scegliere di depolarizzare inserendo AJ oppure no? Overbettando oppure no?
Nel caso di overbet depolarizzata abbiamo chiaramente un range più largo in cui abbiamo potuto inserire 5 combo di bluff in più,e 12 combo di value in più, ma probabilmente l'EV con tutto il nostro range sarà minore in quanto generiamo meno fold equity rispetto a quello polarizzato.

Per capirlo dovremmo calcolare esattamente l'EV medio pesato dei vari range di push bilanciati che abbiamo costruito nei 3 casi, andarlo a moltiplicare per il numero di combo del relativo range,
e vedere quale dei tre valori risulta maggiore.

Questo calcolo è lungo e complesso e l'ho fatto solo in parte ed in maniera approssimativa giusto per farmi un'idea. Il pensiero che mi sono fatto comunque è che:

IN GENERALE, a livello di pura GTO con range perfettamente bilanciati dalla nostra parte, e range di call perfetti dalla sua, la scelta migliore è:
OVERBETTARE POLARIZZATI. (caso 2)
come si poteva immaginare, in quanto ci stiamo scontrando contro un range tutt'altro che cappato rispetto ad AJ.

Nella realtà però abbiamo a che fare con avversari che non modellano i loro range perfettamente in base ai nostri, o che comunque hanno una percezione del nostro range ben differente da come esso è composto realmente.
Infatti contro determinati avversari che amano bluffcatchare possiamo (anzi dobbiamo) depolarizzare inserendo AJ, e bluffare ancora meno del necessario SBILANCIANDOCI SU VALUE, scegliendo ovviamente la size tra le due che pensiamo possa essere bluffcatchata molto light da oppo.
Viceversa se oppo è molto conservativo e mette solo con 2pair+ di fronte ad un overbet, possiamo chiaramente provare a pushare SBILANCIANDO LA PARTE DI BLUFF (con un range chiaramente polarizzato).

Nello specifico:

- Se oppo gioca con dei range di call teoricamente perfetti,
oppure chiama con AJ e mani migliori di fronte all'overbet (indipendentemente da quello che fa vs bet 2/3 pot),
è sicuramente meglio OVERBETTARE POLARIZZATO.

- Se oppo è incline a bluffcatchare con MOLTE mani peggiori di AJ su overbet, diventa meglio OVERBETTARE DEPOLARIZZATO.

- Infine se oppo bluffcatcha l'overbet solo con 2pair o meglio, mentre bluffcatcha 2/3 pot con MOLTE mani peggiori di AJ, diventa meglio BETTARE 2/3 POT DEPOLARIZZATO.


Saluti e alla prossima!

Ultima modifica di Zaibakk : 14-11-2013 alle ore 03:52.
 
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14-11-2013, 09:22
(#4)
L'avatar di coldfireman
Since: Oct 2010
Posts: 10,749
Zaibakk, non ho ancora letto tutto perchè voglio farlo prima da me, però a lezione avevamo supposto che al flop oppo non abbia un range di raise, in quanto c'è random da CO che entrambi i reg preferiscono tenere dentro quando hanno il loro top range, quindi la frequenza di call del top range di MP al flop è prolly 100%, e quindi per essere bilanciato, oppo non ha un range di raise ma solamente un range di call.
Altra supposizione fatta a lezione: hero non ha mai JJ-> lo squeeziamo sempre.
Su AQ non ricordo supposizioni, io ho appena iniziato a fare l'esercizio e le ho escluse, ma non è detto sia corretto.
Chiaramente l'importante è fare esercizi, però se hai voglia puoi fare un secondo post cambiando le frequenze


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14-11-2013, 13:55
(#5)
L'avatar di Zaibakk
Since: Mar 2012
Posts: 423
Grazie per la segnalazione Cold... Appena ho tempo provo a riaggiustare un po' i calcoli togliendo JJ...
Per AQ aspetto il responso del coach!
Per quanto riguarda il raising range pensavo di spostarlo semplicemente dal flop al turn (visto che nella mia analisi ho supposto che quando decideva di chiamare solo al flop col top range lo richiamava sempre al turn).
Ty a presto!

EDIT: ok novità dal coach ci dicono che AQ và tolta pure perché è quasi sempre uno squeeze!

Ultima modifica di Zaibakk : 14-11-2013 alle ore 15:56.
 
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15-11-2013, 17:41
(#6)
L'avatar di Sezzan_Usepp
Since: Feb 2011
Posts: 1,388
innanzitutto ringrazio cold per aver postato tt le domande
e poi volevo dire che quasi quasi mi vergogno a postare dopo zaibakk cmq è sempre meglio postare ed essere corretti che rimanere con il dubbio

Risposte:

1.1.Io utilizzerei questo range di call:
TT-22,AQs-A2s,K9s+,Q9s+,J8s+,T7s+,96s+,86s+,75s+,65s,54s,JTo ,T9o,98o
Considerando che MP folda molto alle 3bet credo che AQs sia più spesso nel nostro flatting range e di conseguenza ho lasciato tutte le combo. Inoltre non vogliamo che CO foldi, perciò il nostro calling range sarà costituito anche da una porzione del top range. Quindi tenderei a flattare tutte (o metà) le combo di AA e KK, mentre QQ preferisco squeezarla per valore dato che è più vulnerabile postflop.
In questo caso ho deciso di utilizzare metà combo di AA e KK, altrimenti MP avrebbe vita facile contro i nostri squeeze.
AcAh,AcAs,AdAs,KcKh,KcKs,KdKs,TT-22,AQs-A2s,K9s+,Q9s+,J8s+,T7s+,96s+,86s+,75s+,65s,54s,JTo ,T9o,98o

1.2.Flop JhTd5s
donkbet range:
KK+(6), TT(3), 55(3), AJs-ATs(6), K9s+(13), Q9s+(10), J8s+(8), T9s(3), 97s+(7), 87s(3), JTo(7), 98o(12)
81 combo totali

Turn 6h
donkbet range:
KK+(6), TT(3), 55(3), AJs(3), ATs(1), KQs(4), KJs(3), KTs(1), K9s(1), QJs(3), QTs(1), Q9s(4), JTs(2), T9s(1), 98s(4), 97s(1), 87s(3), JTo(7), 98o(12)
63 combo che si dividono in:
set: 6
2pair: 9
op: 6
tp: 9
2°pair+fd: 4
oesd: 27
gut+fd: 2
che possiamo raggruppare negli insiemi top, midle ed air range:
top range (set, 2pair, op): 21 combo
middle value (tp, 2°pair+fd): 13 combo
air (oesd, gut+fd): 29 combo

1.3.Le carte migliori da bluffare sono quelle che fanno diminuire sensibilmente le combo di bluff del range costruito nel precedente punto. Si nota immediatamente che il numero maggiore di bluff è rappresentato dalle combo di 98, che costituiscono il 55% dell’insieme di air, quindi le carte più belle da bluffare sono i 7 e le Q.
Vediamo i due casi:
- River Qs
Top range: scale 17 combo (98, K9s), set 6 combo (TT, 55), 2pair 13 combo (QJs, JTs, QTs) -> 36 combo
Middle value: op 6 combo (AA, KK), tp 8 combo (KQs, Q9s), 2°pair 6 combo (AJs, KJs), 3°pair 3 combo (ATs, KTs, T9s) -> 23 combo
Air: 4 combo (87s, 97s)
Alcune combo dell’insieme middle potrebbero passare nell’insieme del top range in base a quanto oppo tende a bluffcatchare, comunque su questo river la preoccupazione maggiore è quella di prendere il massimo valore e la size della bet sarà relativamente piccola perché il rapporto air/value è molto piccolo

- River 7s
Top range: scale 16 combo (98), set 6 combo (TT, 55), 2pair 9 combo (JT), op 6 combo (AA, KK) -> 37 combo
Middle value: tp 9 combo (AJs, KJs, QJs), 2°pair 4 combo (ATs, KTs, QTs, T9s), 3°pair 1 combo (97s) -> 14 combo
Air: 12 combo
In questo caso il rapporto air/top è circa il 33%, quindi bettando pot metteremo oppo in difficoltà. Naturalmente bisogna decidere se pushare o meno le 6 combo di op sempre in relazione ai bluffcatch di oppo.
E’ importante precisare che è meglio trasformare in bluff le 4 combo di 2°pair al posto di qualche combo di busted draw, perché queste riducono a 7 le combo di set e blockerano anche le op di oppo.

1.4.Se il River fosse 2s il nostro range sarebbe composto da:
top range (set, 2pair, op): 21 combo
middle value (tp, 2°pair+fd): 13 combo
air (oesd, gut+fd): 29 combo
ovvero un rapporto air/top di 1.38 circa e, ipotizzando per assurdo di voler pushare tutte le 29 combo di air, dovremmo puntare una cifra enorme (forse tutto il bankroll) nella speranza di far commettere un errore ad oppo. In conclusione al river stiamo commettendo un errore enorme e dovremmo pushare un numero ridotto di bluff se non vogliamo regalare soldi.
Nel caso del river 4d, è vero che chiude 87s ma sono soltanto 3 combo (4 se le donkiamo tutte dal flop) di value che si aggiungono, quindi siamo ancora sbilanciati sul bluff e non possiamo pushare profittevolmente tutta l’air del nostro range.

2.A lezione mi è sembrato di capire che oppo non apre JTo da MP e quindi ho ipotizzato questo range:
22+,A2s+,KTs+,QTs+,JTs,T9s,98s,A9o+,KTo+,QJo

2.1.MP ho ipotizzato che calli la donkbet con:
QQ+(18), JJ-TT(6), 55(3), AKs-AQs(6), AJs(3), ATs(3), KQs(4), KJs(3), KTs(3), QJs(3), QTs(3), JTs(2), T9s(2), 98s(4), AJo(9), ATo(9), KQo(8), KJo(9), KTo(9), QJo(9)

2.2.Al turn, dato che CO non è più in gioco, oppo potrebbe decidere di rilanciare una parte del suo range e ho ipotizzato che continui a chiamare con:
QQ+(12), JJ-TT(6), 55(1), AKs-AQs(2), AJs(3), ATs(3), KQs(3), KJs(3), KTs(1), QJs(3), QTs(1), JTs(1), T9s(1), 98s(3), AJo(9), ATo(9), KQo(8), KJo(9), QJo(9)
Un totale di 87 combo

2.3.Al river il range che potrebbe foldare è:
QQ+(8), AKs-AQs(2), AJs(3), ATs(3), KQs(3), KJs(3), KTs(1), QJs(3), QTs(1), T9s(1), 98s(3), AJo(9), ATo(9), KQo(8), KJo(9), QJo(9)
Oppo folda ben 75 combo, ovvero l’86% delle volte.

Ora ipotizziamo che tutte le volte che oppo ci chiama vince il pot scopriamo che:
Fold_eq*46.16bb-(1-Fold_eq)*78.28bb=28.7
Quindi è vero che siamo sbilanciati sull’air, ma se MP calla soltanto con set, 2pair e qualche op la nostra linea è +EV e finchè oppo non farà degli hero call più larghi potremo continuare a giocare così molte combo di bluff, quindi un range estremamente polarizzato.

imho


Sezzan al cash: ma quando aumentano sti bui? è mezz'ora che stiamo a bui 1-2!!

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"I problemi li affronto con il Sorriso perché sono una persona Felice"
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Ultima modifica di Sezzan_Usepp : 15-11-2013 alle ore 17:44.
 
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15-11-2013, 18:21
(#7)
L'avatar di locke289
Since: Aug 2009
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Lol non pensavo dovessimo fare analisi cosi approfondita, mi sono limitato ad una analisi a braccio.
Spero che prasty ignori il mio post.


"Stavamo lì seduti, il sole ci picchiava sulle spalle e ci sentivamo liberi. Era come se stessimo asfaltando il tetto di casa nostra, eravamo i signori dell'intero creato. Quanto a Andy, rimase tutto il tempo seduto in disparte, con uno strano sorriso stampato in faccia, e ci guardava bere le sue birre. Voi potreste pensare che lo fece per ingraziarsi i secondini, o magari per farsi qualche amico fra di noi; invece io penso che l'abbia fatto per sentirsi di nuovo come tutti gli altri, anche se solo per poco tempo."

Ultima modifica di locke289 : 15-11-2013 alle ore 18:27.
 
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15-11-2013, 18:35
(#8)
L'avatar di coldfireman
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Originalmente inviato da locke289 Visualizza messaggio
Lol non pensavo dovessimo fare analisi cosi approfondita, mi sono limitato ad una analisi a braccio.
Spero che prasty ignori il mio post.
Ormai qui si fa a gara a chi fa il post + lungo
Vedrete prossimamente il mio, quasi quasi posso dividerlo pure in capitoli


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(#9)
L'avatar di Sezzan_Usepp
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Originalmente inviato da coldfireman Visualizza messaggio
Ormai qui si fa a gara a chi fa il post + lungo
Vedrete prossimamente il mio, quasi quasi posso dividerlo pure in capitoli
ok...allora nn posterò più i miei inutili commenti
a parte gli scherzi...cold sbrigati a postare che sono curioso

@locke: fai sempre in tempo ad editare


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15-11-2013, 20:35
(#10)
L'avatar di MarcoMate
Since: Jun 2009
Posts: 1,065
Supernova
Ciao Zaibakk, la tua analisi è davvero molto interessante e dettagliata, ma secondo me c'è un piccolo errore. Ti riporto la frase che non capisco bene: "Idealmente, visto che consideriamo avere 21 combo di value, e considerando che al river bettiamo 78.28 su 46.16, che dà al nostro oppo la possibilità di callare se sta almeno al 38.6%, quante combo dobbiamo avere di bluff per rendere i suoi call a EV0?
La risposta è 13 combo, che insieme alle nostre 21 combo di value va a formare un totale di 34 combo.
13/34 = 0.382 cioè i suoi bluffcatch migliori risultano di pochissimo -EV."
Facendo questo tipo di calcolo, tu asserisci che lui è al 38,2% quando ci chiama il push river, perché batte tutte le nostre combo di bluff, che sono 13, e perde dalle nostro combo di value, che sono 21. Questo però non è vero, se ci chiama batte sicuramente i nostri bluff e ogni tanto anche le nostre combo di value, basti pensare a quando ci chiama col nuts e col semi-nuts come in questo caso in cui ha settato. Quando parli di bluffcatch "migliori" intendi migliori per lui o per noi? Ciao ciao :-D
 



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