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NL10, top 2pairs, river line: bet/fold - check/call

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NL10, top 2pairs, river line: bet/fold - check/call - 10-11-2013, 18:42
(#1)
L'avatar di Gab.Gar.Mar.
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Oppo è reg, che gioca su 700 mani 24/18/8;
flatta preflop 15% overall, BTN vs MP prima o seconda volta, tot da BTN 4 volte su 45;
3betta da BTN 6 volte su 45, 3bet vs Hero 4 volte su 9;
in raisato folda alle cbet 47/0/33 su 19/6/3 casi prima di questo spot; raisa cbet ip solo 1 volta flop su 11 casi; turn e river no info;
Bet ip vs missed cbet prima di questo spot: 0/-/100 su 4/-/1 casi;
Agg% 35/28/33; wtsd 29/38.

River non so se bet foldare o check callare (check fold mi pare weak a prima vista); non so se river possa turnare in bluff KJ/KQ/AT, e in sostanza valuebetterei vs queste combo; check callare potrebbe avere meriti se betta QJ o AQ che non 3betta pre (hero ha image solida e folda oop vs 3bet spesso o 4betta, non in questa sessione comunque); i set son pochissime combo e comunque credo li raisi tra flop e turn; non avendo aggrato particolarmente in altri spot postflop viste le stats, potrebbe anche non raisare combo draw tipo AsQs o AsJs, il che potrebbe anche essere ragionevole, anche per questo propenderei per valuebettare river in bet/fold. D'accordo? Che size fate se vbettate? Su river A? e su As? Su blank river? ty.




If you want to move up, be a learner. Don’t worry about winning; if you learn, you’ll win. If you win but don’t learn, pretty soon you won’t be winning at all.
A. Seidman


Ultima modifica di Gab.Gar.Mar. : 10-11-2013 alle ore 19:11.
 
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11-11-2013, 11:34
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L'avatar di sheah18
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(Coach Cash Game NL10 e 25)
la risposta te la so dare se mi dici raise cbet ip; aggression su singole strade!

in pratica se oppo aggra molto il flop allora qui se ci pensi ci sono solo draw strong tipo QJs JTs ATs AJs tutti draw che raisano sicuro il flop... se oppo invece e passive allora e un altro conto! ma cmq se e aggro al flop allora al river b/c small 4inducing xke di colori nn ne vedo
 
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11-11-2013, 11:53
(#3)
L'avatar di Gab.Gar.Mar.
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Originalmente inviato da sheah18 Visualizza messaggio
la risposta te la so dare se mi dici raise cbet ip; aggression su singole strade!

in pratica se oppo aggra molto il flop allora qui se ci pensi ci sono solo draw strong tipo QJs JTs ATs AJs tutti draw che raisano sicuro il flop... se oppo invece e passive allora e un altro conto! ma cmq se e aggro al flop allora al river b/c small 4inducing xke di colori nn ne vedo
OGGI 11:34
sheah18
la risposta te la so dare se mi dici raise cbet ip; aggression su singole strade!

in pratica se oppo aggra molto il flop allora qui se ci pensi ci sono solo draw strong tipo QJs JTs ATs AJs tutti draw che raisano sicuro il flop... se oppo invece e passive allora e un altro conto! ma cmq se e aggro al flop allora al river b/c small 4inducing xke di colori nn ne vedo
IERI 18:42
Gab.Gar.Mar.
Oppo è reg, che gioca su 700 mani 24/18/8;
flatta preflop 15% overall, BTN vs MP prima o seconda volta, tot da BTN 4 volte su 45;
3betta da BTN 6 volte su 45, 3bet vs Hero 4 volte su 9;
in raisato folda alle cbet 47/0/33 su 19/6/3 casi prima di questo spot; raisa cbet ip solo 1 volta flop su 11 casi; turn e river no info;
Bet ip vs missed cbet prima di questo spot: 0/-/100 su 4/-/1 casi;
Agg% 35/28/33; wtsd 29/38.


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A. Seidman

 
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11-11-2013, 13:12
(#4)
L'avatar di bittercox
Since: Apr 2011
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Escludendo set,
e supponendo come probabile che i monster draw (QJs,AJs, ) te li raisi
rimangono OESD giocate passivamente (QJ, 16x), un nut draw giocato passivamente ATs (1x)
e top pair con kicker decente (KQ,KJ 8x)

Il mio dubbio qui è che oppo possa giocare in questo modo anche medium + draw (9Ts, TJs, )
ma credo come dice il coach che bettando per thin value (tipo 1,5E) potresti ancora estrarre valore dalle TP (8x) e indurre bluff alle 16x combo di busted - mentre pagheresti le 3x combo di value che hanno giocato passivamente la mano.

Su As/A penso di check/foldare
su blank di check/callare

Tutto ovviamente imho
 
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11-11-2013, 14:41
(#5)
L'avatar di gabbiano2121
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(Trainer Bankroll Builder)
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Originalmente inviato da Gab.Gar.Mar. Visualizza messaggio
Che size fate se vbettate? Su river A? e su As? Su blank river? ty.
]

River come hai detto preferisco Bet/Foldare 4 Value Sizing poco più di Half, per farmi Callare dal suo Middle Value like KJ, KQ.

River A stesso discorso, stessa Size prolly. A quel punto vogliamo farci Callare anche da AX.

River Blank Sizo Close To Pot, o in alternativa C/C. Preferisco la prima.

Tutto imho



Un giorno anche la guerra si inchinerà al suono di una chitarra.
Jim Morrison

Ultima modifica di gabbiano2121 : 11-11-2013 alle ore 14:43.
 
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15-11-2013, 19:03
(#6)
L'avatar di saveriano123
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Io farei tra 3.5 e 4 (b/f obv), forse più vicino a 3.5; imho fare tipo 2€ è più o meno la stessa cosa che fare tra 3.5 e 4, il suo calling range non dovrebbe cambiare (anzi magari se sei vs uno in grado, 2€ può risultare più face-up che se facessi 4€ per dire). Secondo me bettare poco quando il bottom del loro bluffcatching range è top pair, è sbagliato.
Se pensi che ti possa callare anche Tx o meno puoi sizare piccolo (e cmq non è nemmeno detto perchè devi vedere quanti ne ha e cosa cambia se quelli li folda ma mette con tutti i K se fai 3.75 per dire), ma se quello da cui speri di prender value è TP fai quanto più puoi. C'è solo bisogno di vedere se si può bettare o meno qui, ciòe c'è da vedere se nel suo range ci sono il 50%+1 di combo che callano da dietro, e questo è abbastanza complicato da stabilire.
Ma posto che un 24/18 magari ha nel range anche K9/K8, posto che ha agg% flop "normale" per cui dovrebbe raisare almeno i draw più forti, posto infine che ha wtsd 29 e wssd 38 (praticamente le mette sempre da peggio -anche se magari il sample non è troppo attendibile-), direi che quel river va bettato. B/f però perchè anche se hai odds molto invitanti quando shova, non ti shova mai da dietro (soprattutto se sizi abbastanza).
Molti sottovalutano il fatto che la gente non ha quasi mai voglia di foldare TP

Se il river è As è molto difficile capire cosa fare perchè As chiude tutti i suoi draw (anche QJ) e non è detto che ormai metta più con un K, quindi direi che c/f è meglio. Se invece è un altro A direi che puoi bettare probabilmente abbastanza grande anche qui dato che ci sono ora anche un pò di combo di AcXc che posson callare.
Su blank invece devi fare un pò di calcoli e stimare quanti Tx ha nel range e quanto spesso oppo ti può callare con Tx o meno e fino a che size, per vedere se conviene fare non troppo grande (per prender value da tutto il suo potenziale callingrange) oppure se cmq rimane conveniente fare molto grande (prendendo value solo dai Kx).

Comunque si dovrebbe anche stimare quanto spesso ti può raisare in bluff sia che caschi blank, sia che caschi la più scary delle scary... anche quello andrebbe considerato, imho, nella scelta della size. Questo dipende da oppo e probabilmente vs lui puoi tralasciare in quanto è più incline ai call che ai raise ed è molto difficile che blufferà in qualsiasi caso.
Ovviamente tutto questo se non devi bilanciare niente di niente vs lui (e immagino che tu non debba).

 
Vecchio
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15-11-2013, 20:26
(#7)
L'avatar di Gab.Gar.Mar.
Since: Apr 2010
Posts: 3,477
Ty saveriano, apprezzo molto i tuoi interventi
Per la cronaca, ho bet/foldato 1/2, oppo shova river.


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A. Seidman

 



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