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Nl5 (ZOOM) AA vs reg

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Nl5 (ZOOM) AA vs reg - 10-11-2013, 17:43
(#1)
L'avatar di 27-Alino-27
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847 Hands su oppo: 15/13, wtsd 20, wonsd 47, Agg% f/t/r: 42/22/25, raise cb ip 67(3), raise cb oop 30(10).
Non so leggere questi valori di raise cbet, potreste spiegarmeli? :\

Per il resto sulla mano vi chiedo come giudicate la mia condotta generale e che range fate ad oppo in questo spot.
 
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10-11-2013, 18:29
(#2)
L'avatar di tmh21
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Quanto ha di 3bet? E di coldcall?
In particolare vs UTG open?

Se ragioni sul suo range preflop, ti accorgi di come 3bettare AA su quel flop sia un overplay tremendo!
 
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11-11-2013, 16:38
(#3)
L'avatar di 27-Alino-27
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Quanto ha di 3bet? E di coldcall?
In particolare vs UTG open?

Se ragioni sul suo range preflop, ti accorgi di come 3bettare AA su quel flop sia un overplay tremendo!
3Bet 5,7, coldcall 5

Ma per coldcall si intende praticamente le volte che flatta preflop senza 3Bettare?
5 è un valore "giusto"?
 
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11-11-2013, 16:50
(#4)
L'avatar di kobra4net
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Originalmente inviato da 27-Alino-27 Visualizza messaggio


847 Hands su oppo: 15/13, wtsd 20, wonsd 47, Agg% f/t/r: 42/22/25, raise cb ip 67(3), raise cb oop 30(10).
Non so leggere questi valori di raise cbet, potreste spiegarmeli? :\

Per il resto sulla mano vi chiedo come giudicate la mia condotta generale e che range fate ad oppo in questo spot.
mi sembra uno a cui piace raisare le cbet, sia IP che OOP.
sullo spot non mi esprimo perchè ho grossi problemi anche io...
 
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11-11-2013, 17:36
(#5)
L'avatar di tmh21
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3Bet 5,7, coldcall 5
Benissimo, a questo punto sarebbe molto importante capire come questi valori si alterino in dinamica MP vs UTG e soprattutto capire se il suo range di 3bet è polarizzato o depolarizzato e se coldcalla PP piccole in setmining.

L'ipotesi migliore (ma imho assolutamente irrealistica) sarebbe che lui 3betta 6% depolarizzato e non coldcalla PP basse; in questo modo non avrebbe mai set nel range e quindi il suo range di broke sarebbe completamente sbilanciato sui suoi semibluff e probabilmente T9s. Ma voglio essere ottimista fino alla fine, portiamo lo spot al limite e supponiamo che lui raise/brokki solo FD.
I possibili FD che ha nel range sono TUTTI combodraw e vs AA hanno complessivamente un'equity > 50%; già questo ti fa capire che è impossibile 3bettare per valore AA in questo spot!

Torniamo alla realtà: mi aspetto che molto probabilmente non 3betti TT e quasi certamente non 3betti 99, già queste sono 6 combo di set; a questo punto ci puoi mettere nel suo range di broke tutta la monnezza del mondo (tutte le combo di QJs e ATs per esempio), ma se ha anche solo 3 combo di set è sempre avanti lui in termini di equity!
Citazione:
Board: Tc 9h 4c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 51.726% 51.73% 00.00% 5633 0.00 { 99, AcQc, AcJc, ATs, KcQc, QJs }
Hand 1: 48.274% 48.27% 00.00% 5257 0.00 { AdAh }
Ma più realisticamente il suo range è qualcosa del genere (combo più, combo meno):
Citazione:
Board: Tc 9h 4c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 59.949% 59.95% 00.00% 9496 0.00 { 99, AcQc, AcJc, Ac9c, KcQc, KcJc, Kc9c, QcJc, Qc9c, Jc9c, T9s, 9c8c, 8c7c }
Hand 1: 40.051% 40.05% 00.00% 6344 0.00 { AdAh }
= glie le stai tirando addosso.

Ora, tornando al suo range di coldcall: se sei relativamente certo che non abbia set nel range, vs il suo raising range al flop hai abbastanza equity per poter callare e rivalutare flop; altrimenti, se pensi che oppo abbia tante combo di set e 2pair e/o che raisi troppi pochi draw/air, allora per me è un fold ainec, perché l'equity che hai non la realizzi praticamente mai. Intendo che anche se dovessi avere l'equity minima per callare flop a livello di pot odds che il suo raise ti offre (ora non mi metto a fare i calcoli), alla fine questo piatto cmq non lo riesci a vincere un numero sufficiente di volte imo.

Personalmente anche se l'agg% flop è elevata, su questa texture i suoi draw hanno decisamentre troppa equity vs la nostra mano per poter continuare a giocare profittevolmente imo!
Quindi fold flop.

Su un flop tipo 2c Jd 3c allora cambia tutto e vs oppo molto aggro puoi anche tranquillamente brokare flop con AA.

Citazione:
Ma per coldcall si intende praticamente le volte che flatta preflop senza 3Bettare?
5 è un valore "giusto"?
Sì, esatto. Un valore "giusto" ovviamente non c'è, o al limite è molto dipendente dallo stile di gioco.
In generale giocatori che preflop hanno valori di PFR e VPIP molto vicini tenderanno a coldcallare poco (preferendo foldare o 3bettare preflop), viceversa giocatori che amano appoggiarsi in posizione avranno ovviamente un range di coldcall più ampio.

Considera che anche questo come quello della 3bet è un valore medio che potrebbe essere fortemente influenzato dalle posizioni (ovvero magari oppo coldcalla 2% da MP e 15% da BB).
Anche qui come per la 3bet, la % va intesa per lo più come frequenza, dato che non possiamo associare direttamente un range al numerino (nel senso che oppo in uno spot può coldcallare 3%, ma... quale 3%? Ovvero da cosa è composto? PP medio basse, SC medi, broadway off?)

 
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11-11-2013, 18:07
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L'avatar di 27-Alino-27
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Analisi davvero chiarissima e ragionata, certo che in game è tutta un'altra cosa secondo me, è davvero difficile foldare AA su questo flop, probabilmente però avrei dovuto optare per la scelta del call flop per rivalutare turn. Ciò non toglie che il fold flop era la scelta migliore, anche se non ci sarei arrivato da solo
 
Vecchio
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11-11-2013, 18:47
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L'avatar di tmh21
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Citazione:
Originalmente inviato da 27-Alino-27 Visualizza messaggio
[...]in game è tutta un'altra cosa secondo me, è davvero difficile foldare AA su questo flop[...]
Imho non se pensi al suo range di coldcall preflop ed a cosa possa raisare su questo flop

Nel senso che il fold può anche essere weak, ma a meno che il tuo avversario non abbia evidentissimi leak, non ti permetterà praticamente mai di fare soldi con AA se resti nel pot (quindi tanto vale foldare flop e perdere meno).

m2c
 



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