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Ultima mano-esercizio per casa, del coaching del 05-11-2013

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Ultima mano-esercizio per casa, del coaching del 05-11-2013 - 06-11-2013, 17:22
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L'avatar di Zaibakk
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Salve a tutti,

la seguente analisi fa riferimento all'ultima mano, lasciata come esercizio per casa,
del coaching di Prasty del 5 novembre 2013.

VELOCE RIEPILOGO DELLA MANO:

board: KsTs9c3h5s

nostra mano: AcKc

noi 3-bet da SB su open da UTG di random passivo, poi facciamo 2 barrell su flop e turn

al river:
POT circa 60
noi 70 circa dietro (lui ha di più)
(se ricordo bene)

opzioni possibili proposte dal nostro coach:
1) bet 15
2) bet 28
3) all in

--------------------------------------------------------------------------

TUTTI I CALCOLI QUI DI SEGUITO VERRANNO FATTI ASSUMENDO LE SEGUENTI 3 SUPPOSIZIONI:

A- SUPPONIAMO CHE, NEL PEGGIORE DEI CASI, TUTTE LE COMBO CHE CI BATTONO SONO ANCORA DENTRO IL SUO RANGE
(perché è passivo e magari slowplaya tutto, in ogni caso è bene mettersi nel peggiore dei casi possibili)

B- SUPPONIAMO CHE 22,33,44,55 LE FOLDI AL FLOP, E 66 77 88 LE FOLDI TRA FLOP E TURN

C- SUPPONIAMO INFINE CHE OPPO NON PUSHA IN BLUFF SU NOSTRA BET PICCOLA (perché passivo)

notiamo dunque che i risultati potrebbero cambiare al variare di queste supposizioni.

--------------------------------------------------------------------------

Range con cui arriva al river:
99+,A9s+,As8s,As7s,As6s,As4s,As3s,As2s,KTs+,QTs+,J 9s+,T8s+,97s+,87s,76s,ATo+,KJo+,QJo,JTo

combo che ci battono (la seconda riga rappresenta il numero di combo, rispettivamente):

AA,KK,TT,99,KTs,T9s,QJ,As8s,As7s,As6s,As4s,As3s,As 2s,AsQs,AsJs,As9s,Js9s,9s7s,9s8s,8s7s,7s6s
3 ,1 ,3 ,3 ,2 ,2 ,16,1 ,1 ,1 ,1 ,1 ,1 ,1 ,1 ,1 ,1 ,1 ,1 ,1 ,1
totale: 44

combo con cui splittiamo:
AK
6
totale:6

combo che battiamo:

KQ,KJ,QQ,JJ,AQ,AJ,AT,A9s,QTs,JT,J9s,T8s,98s,97s,87 s,76s
8 ,8 ,6 ,6 ,11,11,9 ,2 ,3 ,12,2 ,3 ,2 ,2 ,3 ,3
totale: 91

TOTALE COMBO DI OPPO AL RIVER: 141

combo che ci battono: 31.2%
combo che splittano: 4.2%
combo che battiamo: 64.5%


------------------------------------------------------------------------


1) bet 15

oppo chiama o pusha con tutte le combo che ci battono (è indifferente per noi visto che bet/foldiamo
e quindi in ogni caso perdiamo solamente 15):
44 combo

oppo molto probabilmente chiama solamente con le combo con cui splittiamo (AK) (visto il board che chiude
colore e la sua tendenza ad essere passivo):
6 combo

valutiamo con quali delle combo che battiamo oppo ci chiama, idealmente saranno tutte quelle che hanno
anche solo una pair qualsiasi (nel nostro caso da 9x o meglio), dunque queste potrebbero essere:
KQ,KJ,QQ,JJ,AT,A9s,QTs,JT,J9s,T8s,98s,97s:
63 combo

le combo che oppo folda sono dunque:
AQ,AJ,87s,76s:
28 combo

combo che ci battono: 31.2% | combo che splittano: 4.2%
combo che battiamo e chiamano: 44.7% | combo che battiamo e foldano: 19.9%

EV della giocata (consideriamo nell'EV anche il piatto):
0.312*(-15) + 0.042*(30) + 0.447*(75) + 0.199*(60) = -4.68 + 1.26 + 33.52 + 11.94 = +42.04

EV della giocata (non consideriamo nell'EV il piatto):
0.312*(-15) + 0.447*(15) = -4.68 + 6.7 = +2.02

--------------------------------------------------------------------------

2) bet 28

oppo chiama o pusha con tutte le combo che ci battono (è indifferente per noi visto che bet/foldiamo
e quindi in ogni caso perdiamo solamente 28):
44 combo

oppo molto probabilmente chiama solamente con le combo con cui splittiamo (AK) (visto il board che chiude
colore e la sua tendenza ad essere passivo):
6 combo

valutiamo con quali delle combo che battiamo oppo ci chiama (questo sarà chiaramente un sottoinsieme
di quello nel caso 1). Andiamo per esempio ad eliminare i 9x:
KQ,KJ,QQ,JJ,AT,QTs,JT,T8s:
55 combo

le combo che oppo folda sono dunque:
A9s,J9s,98s,97s,AQ,AJ,87s,76s:
36 combo

combo che ci battono: 31.2% | combo che splittano: 4.2%
combo che battiamo e chiamano: 39% | combo che battiamo e foldano: 25.5%

EV della giocata (consideriamo nell'EV anche il piatto):
0.312*(-28) + 0.042*(30) + 0.39*(88) + 0.255*(60) = -8.74 + 1.26 + 34.32 + 15.3 = +42.14

EV della giocata (non consideriamo nell'EV il piatto):
0.312*(-28) + 0.39*(28) = -8.74 + 10.92 = +2.18


PRIME CONSIDERAZIONI:

Incredibilmente scopriamo che l'EV di questa giocata è pressoché identica a quella precedente, supponendo
che oppo givuppi i 9x solamente.

Se pensiamo che per esempio givuppi anche i Tx, anche solo poche volte, allora è sicuramente meglio il bet 15
(lo riusciamo a capire ad occhio, ma comunque volendo essere precisi ho rifatto tutti i conti, che non riporto,
per il caso 2 sotto questa ipotesi e l'EV viene +36.7 col piatto e -3.196 senza piatto).

Al contrario, se pensiamo che non givuppi neanche i 9x allora è chiaramente meglio bet 28.
Questa ipotesi però la escludiamo comunque basandoci sul suggerimento di Prasty, che ci ha informati che il range
di oppo NON è anaelastico da 15 a 28 di size. Dunque perlomeno il gap tra le 2 size devono essere i 9x.
Al contrario nulla vieta che il gap possa essere maggiore (cioè che oppo foldi anche i Tx o meglio).

Inoltre nella supposizione B delle prime 3 supposizioni principali abbiamo escluso 88 77 66, se queste mani dovessero esserci andrebbero probabilmente a pagare i 15, e molto probabilmente folderebbero invece ai 28,aumentando ancora di più in tale caso la preferenza per il bet 15.

Dunque sulla base di queste ultime considerazioni possiamo dire che sicuramente la scelta migliore
(o perlomeno quella che sicuramente non è la peggiore ) tra la 1) e la 2), è proprio la 1) cioè:

- BET 15.

Dunque la bet 28 la eliminiamo definitivamente dai nostri pensieri in quanto sicuramente NON migliore di bet 15.
Resta dunque solo da fare il confronto tra la 1) e la 3).

-----------------------------------------------------------------------

3) all in

oppo chiama con tutte le combo che ci battono:
44 combo

oppo chiama con tutte le combo con cui splittiamo:
6 combo

valutiamo con quali delle combo che battiamo oppo ci chiama (questo sarà chiaramente un sottoinsieme
di quello nel caso 2). In un primo momento andiamo per esempio ad eliminare i Tx, JJ e QQ.
KQ,KJ:
16 combo

le combo che oppo folda sono dunque:
QQ,JJ,AT,QTs,JT,T8s,A9s,J9s,98s,97s,AQ,AJ,87s,76s:
75 combo

combo che ci battono: 31.2% | combo che splittano: 4.2%
combo che battiamo e chiamano: 11.3% | combo che battiamo e foldano: 53.2%

EV della giocata (consideriamo nell'EV anche il piatto):
0.312*(-70) + 0.042*(30) + 0.113*(130) + 0.532*(60) = -21.84 + 1.26 + 14.69 + 31.92 = +26.03

EV della giocata (non consideriamo nell'EV il piatto):
0.312*(-70) + 0.113*(70) = -21.84 + 7.91 = -13.93


CONSIDERAZIONI:

Il push è pessimo sotto queste condizioni. La giocata migliore sembra restare dunque la bet 15.

-----------------------------------------------------------

3b) all in
Proviamo allora a vedere cosa succederebbe se invece JJ e QQ callassero l'all in (mentre i Tx continuano
a foldare).
In tale caso, rifacendo tutti i conti per il caso 3 (che non riporto), l'EV risulta essere

+31.92 (col piatto) e -7.98 (senza piatto)

cioè ancora inferiore all'EV del bet 15, e di ben 10bb (anche se ovviamente abbiamo riscontrato un miglioramento
rispetto al caso 3 che abbiamo analizzato precedentemente).

-----------------------------------------------------------

3c) all in
Infine potremmo pensare che i Tx mettano sull'all in, anche se questa ipotesi mi appare abbastanza remota.
In tale caso, rifacendo tutti i conti per il caso 3 (che non riporto), l'EV risulta essere

+45.42 (col piatto) e +5.46 (senza piatto)

in questo caso come ci aspettavamo il push diventa migliore del bet 15, anche se comunque solamente di 3bb.

----------------------------------------------------------

CONSIDERAZIONI FINALI:


Dunque se oppo chiama il push solo con mani MIGLIORI dei Tx, questi ultimi esclusi, si può concludere che
la scelta migliore, sotto le prime 3 supposizioni principali (A,B e C), è la 1) cioè:

- BET 15

Al contrario abbiamo visto come, se oppo chiama il push anche dai Tx in su, la scelta migliore è la 3) cioè:

- PUSH


Considerando che il caso 3c è remoto a mio vedere, e considerando che comunque la differenza tra il 3b e l' 1 è di
ben 10bb a favore dell'1, mentre tra il 3c e l' 1 il vantaggio è di soli 3bb a favore del 3c,
possiamo concludere che la scelta ragionevolmente migliore, sotto le prime 3 supposizioni principali (A,B e C)
è la 1) cioè:

- BET 15

ed è quella che personalmente preferisco.

Se poi siamo assolutamente certi che oppo metta sul push coi Tx, allora il PUSH diventa chiaramente migliore.


Ovviamente si potrebbe pensare di modificare le supposizioni principali A e C, andando chiaramente a, rispettivamente,
aumentare l'EV della giocata 3) e diminuire quella della giocata 1), diminuendo il gap di EV tra le 2 giocate,
e, chissà, forse a rendere il push migliore della piccola bet anche quando oppo folda i Tx al push
(anche se, vista l'attuale differenza di 10bb di EV tra il caso 1 ed il caso 3b, sarei più incline a pensare
che la bet 15 risulti comunque la migliore).

Ma siccome io sono stanco di fare calcoli e più che soddisfatto di questi risultati
la chiudo qua e attendo vostri commenti e critiche.

Un saluto a tutti!

Ultima modifica di Zaibakk : 07-11-2013 alle ore 00:21.
 
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07-11-2013, 00:48
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L'avatar di Zaibakk
Since: Mar 2012
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Rianalizzando il mio commento, ho subito notato come sarebbe interessante studiare la mano al variare della

- SUPPOSIZIONE A

che mi sembra tra tutte quella più incline a variazioni.

Manteniamo le supposizioni B e C identiche.

Stavolta consideriamo quindi che una parte del suo range di mani che ci battono vada a raisare tra
preflop, flop e turn.

Ricostruiamo dunque tale range, riducendolo di diverse combo.

Nello specifico ho considerato:
- molto spesso una 4bet preflop da monster,
- molto spesso un raise tra flop e turn da set e doppie,
- metà delle volte un raise tra flop e turn da QJ (scala),
- ed ho lasciato inalterati i FD.

Il risultato è il seguente range di combo che ci battono:

AA,TT,99,KTs,T9s,QJ,As8s,As7s,As6s,As4s,As3s,As2s, AsQs,AsJs,As9s,Js9s,9s7s,9s8s,8s7s,7s6s
1 ,1 ,1 ,1 ,1 ,8 ,1 ,1 ,1 ,1 ,1 ,1 ,1 ,1 ,1 ,1 ,1 ,1 ,1 ,1

totale: 27 combo
contro le 44 combo considerate in un primo momento, le abbiamo ridotte del 40% circa.

Lasciamo inalterato il range di split (tanto non cambia quasi nulla perché splittiamo!):
6 combo

Per quanto riguarda il range di combo che battiamo riduciamo nel seguente modo le combo:
- metà volte 4betta QQ preflop
Il range rimane in pratica identico al precedente, fuorché nell'aver dimezzato le combo di QQ,
portandole da 6 a 3. Le combo del range che battiamo ora sono quindi:
88 combo.

TOTALE COMBO DI OPPO AL RIVER: 121

combo che ci battono: 22.3%
combo che splittano: 5%
combo che battiamo: 72.7%

In tutti i casi mostrerò solo i risultati evitando di riportare i calcoli, per evitare di essere prolisso.
Inoltre premetto che, viste le sottili differenze di EV, andrò ad introdurre la rake nei calcoli
(considerando che però 60 è già il piatto netto, con la rake su di esso già tolta).

------------------------------------------------------------------------

1) bet 15

Al solito considerando che metta dai 9x in su, l'EV risulta essere:

+48.24 (col piatto) e +3.12 (senza piatto)


2a) bet 28

Consideriamo il caso che metta dai Tx in su, l'EV risulta essere:

+49.6 (col piatto) e +4.48 (senza piatto)


2b) bet 28

Consideriamo il caso metta solo da JJ in su (non mette coi Tx), l'Ev risulta essere:

+44.1 (col piatto) e -1.08 (senza piatto)

la bet in questo caso risulta chiaramente -EV in quanto stiamo pagando 27 combo e stiamo prendendo
solo da 25 combo.


PRIME CONSIDERAZIONI:

Stavolta il caso 2) batte l' 1) nel caso oppo metta sempre 28 coi Tx,
mentre chiaramente se oppo al 28 passa anche i Tx rimane comunque migliore il caso 1).

La differenza in bb di EV tra 1) e 2a) è di solo 1.36, mentre tra 1) e 2b) è di 4.14

Dire se fare 28 piuttosto che 15 possa fare la differenza tra portare al fold un Tx piuttosto che no,
non è cosa facile da stabilire.

Se abbiamo un'idea chiara e pensiamo che sicuramente i Tx li foldi al 28, allora è meglio il bet 15,
mentre se siamo sicuri che chiama al 28 coi Tx, allora è meglio il bet 28.

In caso di incertezza sarei molto più propenso a bettare 15, in quanto la differenza di EV è molto più sostanziosa
come abbiamo appena fatto notare.
Ricordiamo inoltre che stavolta stiamo considerando che oppo, che avevamo detto passivo,
sta slowplayando in questo caso davvero raramente (mentre potrebbe slowplayare di più).

Dunque personalmente rimango dell'idea che, a meno di avere la certezza che chiami sempre 28 coi Tx, la migliore move sia:

- BET 15


----------------------------------------------------------------------------

3) all in

Consideriamo il caso che metta con KQ, KJ, QQ, JJ
anche qui possiamo già immaginare che sarà -EV, in quanto ci saranno come nel caso 2b) più combo
che ci battono rispetto a quelle che chiamano da sotto.

+42.47 (col piatto) e -2.71 (senza piatto)

Banalmente se oppo mette coi Tx il push sarà sicuramente la move migliore (lo era già nel caso
della supposizione A, figuriamoci ora)

----------------------------------------------------------------------------

CONSIDERAZIONI FINALI

Ancora una volta scopriamo che la move migliore è:

- BET 15

Se siamo SICURI che oppo mette sempre con tutti i Tx alla bet 28 (ma non al push) allora la mossa migliore sarà
BET 28

Se siamo SICURI che oppo mette sempre con tutti i Tx al push chiaramente allora la mossa migliore sarà
PUSH

Ma non avendo queste informazioni, e pensando che ragionevolmente i Tx possano foldare spesso al push come alla
bet di 28 (perlomeno un 50% delle volte dal nostro punto di vista)

la bet di 15 rimane la scelta migliore!

Saluti!

Ultima modifica di Zaibakk : 07-11-2013 alle ore 01:00.
 
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07-11-2013, 18:15
(#3)
L'avatar di Gab.Gar.Mar.
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Noi 2 dobbiamo stringere rapporti intimi.


If you want to move up, be a learner. Don’t worry about winning; if you learn, you’ll win. If you win but don’t learn, pretty soon you won’t be winning at all.
A. Seidman

 
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(#4)
L'avatar di Prasty22
Since: Dec 2008
Posts: 4,257
prima di rispondere voglio farti i complimenti per lo studio e per il tempo che hai dedicato all'analisi..
Una piccola considerazione:
supponendo corretti tutti i tuoi calcoli, se tra bet 15 e bet 28 è piccola e varia in base al tipo di mani che oppo folda, una via di mezzo potrebbe essere la scelta giusta?
 
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09-11-2013, 14:49
(#5)
L'avatar di Zaibakk
Since: Mar 2012
Posts: 423
Si infatti, anch'io avevo pensato che qualcosa come BET 19 ci potrebbe consentire di estrarre qualcosina
di valore in più senza far scappare i Tx e i 9x!

Facendo 2 calcoli l'EV risulta essere:
+49.36 (col piatto) e +4.24 (senza piatto)

ovvero praticamente identica a quella del bet 28 nel caso in cui mettano sempre tutti i Tx al 28, cosa che ovviamente è improbabile e di cui non possiamo esser sicuri;
mentre possiamo esser abbastanza certi che ad una bet 19 mettano tutti i Tx e anche i 9x.

Dunque BET 19 è molto probabilmente la scelta migliore!

Ultima modifica di Zaibakk : 09-11-2013 alle ore 15:03.
 
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09-11-2013, 18:49
(#6)
L'avatar di Prasty22
Since: Dec 2008
Posts: 4,257
Citazione:
Originalmente inviato da Zaibakk Visualizza messaggio
Si infatti, anch'io avevo pensato che qualcosa come BET 19 ci potrebbe consentire di estrarre qualcosina
di valore in più senza far scappare i Tx e i 9x!

Facendo 2 calcoli l'EV risulta essere:
+49.36 (col piatto) e +4.24 (senza piatto)

ovvero praticamente identica a quella del bet 28 nel caso in cui mettano sempre tutti i Tx al 28, cosa che ovviamente è improbabile e di cui non possiamo esser sicuri;
mentre possiamo esser abbastanza certi che ad una bet 19 mettano tutti i Tx e anche i 9x.

Dunque BET 19 è molto probabilmente la scelta migliore!
Non ricordo con chi ne parlai, ma senza far calcoli dissi che b/f 20bb fosse la scelta migliore..
Direi che hai fatto davvero un bel lavoro, bravo!
 



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