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77 sb vs 3bet bb short

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77 sb vs 3bet bb short - 07-01-2012, 04:18
(#1)
L'avatar di desmoLupin
Since: Jul 2010
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Ho preferito foldare, non ho stat su oppo, ho solo una nota che recita "calla raise bvb con KQ". Che ne dite? Qual'è il range di 4bet/call qui?
 
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07-01-2012, 11:41
(#2)
L'avatar di Hustler119
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Ultima modifica di Hustler119 : 11-01-2012 alle ore 14:14.
 
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07-01-2012, 14:14
(#3)
L'avatar di ocramr86
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imho flattare 3bet di 65x sperando di settare per stackarlo è sbagliato.. e non poco..fosse stato 100x gia era al limite flattare per set value senza contare che siamo opp.
Qui l opzione è 4bettare o foldare... senza info foldo.. ma dipende come gioca oppo.
Si puo anche 4bettare per andare rotti per dare un image lag in bvb ma sec me non vale la pena a questi limiti.
 
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07-01-2012, 17:46
(#4)
L'avatar di Hustler119
Since: Aug 2011
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07-01-2012, 18:30
(#5)
L'avatar di ocramr86
Since: Dec 2009
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qui ognuno esprime la sua idea e nessuno vuole attaccare nessuno...quindi con calma eh
prima cosa :
non ho detto non si PUO'...ho detto secondo me è sbagliato mi sembra ci sia una grossa differenza.. la mia è una opinione mentre dire non si puo è una certezza.
Per il resto il perche del secondo me è sbagliato è presto detto:

Noi prob(a quanto ho capito dal tuo post) vogliamo flattare la 3bet per set value.
Primo problema:
collare per set value conviene su piatti multiway o vs oppo che siano "almeno" 100x.
Dico almeno perche neanche 100x è una mossa a ev+ specie se siamo oop.
In questo spot l oppo è 65x quindi non ev+ flattare per set value.
Questo è dovuto al fatto che noi centreremo set circa 1 su 8.quindi significa che per recuperare l investimento del flat dobbiamo far si che lui abbia dall 12/13 l importo della 3bet.(qualcuno dice un pelo meno altri un pelo di piu e dipende da quanto oppo sara disposto ad andare rotto con combinazione sempre piu deboli)
quindi (SENZA CONSIDERARE CHE SIAMO OOP,che ovviamente rende davvero difficile stackare oppo) anche 100x non molto favorevole.
In generale senza calcoli matematici non è ev+ perche non tutte le volte che noi settiamo stackiamo oppo..anzi questo avverrà raramente.. e 1 volta su 8 setteremo..somma i due fattori e il gioco non vale la candela..
se oppo è 65x proprio non dobbiamo accenderla la candela se poi siamo fuori posizione ancora peggio..
il tutto imho.. e cmq io cercavo di dare il mio contributo e non volevo certamente offendere nessuno.. se non va bene esporre le proprie idee se diverse allora un forum non ha senso di esistere...
detto questo saluti e se hai dubbi o non condividi no problem a discutere pacificamente
p.s se il intervento precedente sembrava saccente mi scuso ma non era mia intenzione..oltre che a non riuscire pero ancora adesso rileggendolo piu volte a sembrarmi iffensivo o saccente..
ciauuz

ps: cmq aspettiamo l intervento di giocatori esperti per capire queste cosetutti abbiamo da imparare e magari ho detto un sacco di cavolate
 
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07-01-2012, 20:19
(#6)
L'avatar di Hustler119
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07-01-2012, 22:08
(#7)
L'avatar di Kiranov
Since: Jan 2012
Posts: 48
Citazione:
Originalmente inviato da Hustler119 Visualizza messaggio
Essendo più shortshack l'oppo in pot 3bettato andrà rotto sempre avendo solo 55x
(-10x causa la sua 3b),se hittiamo il trips lo stackiamo molto facilmente con c/c flop e
con c/r turn se non si hitta si folda facile sul flop alla sua corretta c/b.
Stai dando per scontato che oppo ci stacki tutte le volte che noi settiamo, ma se avesse una mano tipo AK e il flop fosse 3-7-9 quanto pensi di poter estrapolare da un avversario normale? Stesso discorso se avesse KK e il board fosse 3-7-A. Sei anche fuori posizione, e oppo ci farà foldare su molti board pericolosi anche se magari siamo di fatto avanti.

Imho non hai odds sufficienti per chiamare una 3bet con coppietta, non setti abbastanza spesso al flop e quando lo fai non hai la garanzia di prendere tutto lo stack del tuo avversario. Secondo me puoi iniziare a chiamare in questi spot quando entrambi siete oltre 200x e hai odds implicite migliori.
 
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08-01-2012, 01:06
(#8)
L'avatar di ocramr86
Since: Dec 2009
Posts: 73
esattemente quello che dice kiranov.
per spiegare in un modo che credo possa convincerti del tutto:

come hai detto tu stesso e condivido in pieno possiamo solo vincere se settiamo.
Ipotizziamo per un momento che se settiamo abbiamo la certezza di aver vinto.
dobbiamo investire 2,25-0.75=1.5 per un piatto che diventa di 3euro.quindi se non abbiamo il 50% di possibilità di vittoria il nostro call è fuori odds.
Essendo che abbiamo affermato che vinciamo il colpo solo se settiamo e settiamo solo il 12.5% il nostro call è sbagliato.
Ovviamente abbiamo esagerato nelle ipotesi pero è per rendere semplice la spiegazione del perche flattare per set value (specie fuori posizione) una 3bet non è ev+ a meno di stack profondi e con oppi che sappiamo andare rotti volentieri con combinazioni anche marginali.
 
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08-01-2012, 23:19
(#9)
L'avatar di elarkvarlez
Since: Oct 2009
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se posso aggiungere una considerazione alla decisione se flattare oop le coppie per set value aggiungerei un altro fattore. La percentuale di 3bet dell'avversario (che poi è strettamente collegata alla sua aggr postflop), più è bassa più è favorevole chiamare per set mining.
Quindi se oppo 3bet JJ+ AQs+ AK considerate che lo stackiamo su una grandissima parte dei flop (mettiamo un 80% e contiamo tuttavia che col set non siamo sempre al 100% di equity),quindi nella mano in questione fino a 1,5€=6BB *8*80% ci serve circa 10-12 volte l'investimento quindi per comodità diciamo 65-70BB.
Se è vero che l'avversario non rilancia KQ possiamo pensare che non lo faccia nemmeno con AJ, TT: se questa è la lettura penso si possa fare il call per set.
Con avversari che giocano da 60x e sono gambler li pusho 99+
 
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10-01-2012, 01:08
(#10)
L'avatar di Magikarp90
Since: Aug 2010
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boh....non ce niente da commentare.....una mano mlt semplice che si gioca sempre cosi a meno di BB aggroscimmia con 3b sopra il 10% e solo in questo caso si puo pushare pre flop
 



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