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27 men Early stage isolation su limper with QQ and 3way pot

Vecchio
Question
27 men Early stage isolation su limper with QQ and 3way pot - 13-12-2011, 18:32
(#1)
L'avatar di THESPEWER
Since: May 2011
Posts: 2,045
Ok... Il player contro il quale gioco la mano sino allo SD è un reg Skilled (Almeno per shark lo è) MTT e non dei 27 men. Vorrei esporvi il mio TP in game ed avere un vostro riscontro sia sul mio TP ke sul mio Way Of Playing.



PREFLOP:

Mi isolo su omino rndm limpino UTG con Poket e ricevo il call dello SB e dell'original limper.

FLOP:

Il Flop porta

SB checka origina limper pure ed esco c-bettando con size close to pot (3/4 pot) e ricevo il call dello SB ed il fold dell'original limper. A questo punto, in game, isolo il tavolo e butto un okkio alle stat di villain sullo SB... Villain ha su 570 mani giocate stat 22/12 con un "Open Call" da SB del 10% (su 50).
In game gli ho assegnato come hand-range di open call any PP fino a JJ, Ats+ Aqo+ JQs+... Ma sbirciando in post-sessione su Stove ho notato ke avrei dovuto aggiungere anke qualke altra mano poichè (ho selctato l'hand-range perchè non mi sembrava plausibile callasse mani tipo kqo etc) mi portava questo range qui: JJ-22,ATs+,KTs+,QTs+,JTs,T9s,98s,AQo+
Per cui al momento del Call al flop di villain ho dovuto polarizzare il suo range e gli ho attribuito il seguente range:
JJ-77,55,AcKc,AcQc,AcJc,AcTc,KcQc,KcJc,KcTc,QcJc,QcTc ,JcTc,Tc9c,9c8c
ed in termini di equity ero messo ancora piuttosto bene...

PRIMA DOMANDA:

Secondo voi è corretto il tp ke ho fatto pensando di escludere i set con le poket di 2 6 e 4 dall'hand range di villain poiché penso che un set non avrebbe rischiato di slowplayare la mano al flop con draw clubs out in un 3way pot OOP (tranne rari casi di amanti del brivido)?

TURN

Il turn non è benevolo e mi regala una scary ed il board risulta così composto:



Villain checka ed io propendo per il check behind sia per valore che per pot controllare e rivalutare river. Non sono messo malissimo in termini di equity... Ma giocando IP propendo per ll "pot control" e viste le stat di villain, discretamente aggressivo river (Agg river 7.0 frequenza 15%), penso che una blank possa farmi pagare da sopra eventuali bluff catcher.

SECONDA DOMANDA:

Il mio Oppo, essendo un player MTT, potrebbe plannare la mano cercando di floatare Hero aspettando proprio una scary per dare azione? Se si.... Secondo voi avrebbe checkato il turn? O avrebbe invece approfittato della scary card ke tendenzialmente freeza molto e bettato stong per killare any action?

RIVER

Il river migliora la mano di hero e porta ed il board risulta così composto:



Al river Hero ha top set. Ma Villain value betta con size al 60% pot. Considerando le pot odds di 2.67 a 1 Hero per callare dovrebbe esser buono almeno il 27% delle volte (quasi 1 su 4).
In game ho optato per il call ma con mia grande sorpresa invece di trovare air/flush oppo vince il pot con una scala....
Aveva callato il flop con poket 5 ed aveva centrato la gut shoot.

TERZA DOMANDA

In che modo sfruttereste questa info in termini di metagame vs questo player? Secondo voi c'è la probabilità ke villain abbia read su hero tali da fare questo tipo di giocata? E' corretto l'insieme del Tp postato da Hero e la conduzione della mano per le varie street?

Grazie a tutti anticipatamente per le risposte e l'attenzione

La mano al replayer:


Ultima modifica di THESPEWER : 13-12-2011 alle ore 19:48.
 
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13-12-2011, 19:11
(#2)
L'avatar di Doppiojack13
Since: Jul 2009
Posts: 3,619
1° domanda - imo no... il nostro range non comprende draw di scala.. so un eventuale raise al flop non avrebbe molto senso.. se fossi in villain flatterei tanto è out solo vs nostro fd il che mi sembra poco probabile su tutto il nostro range

2° domanda - check.behind potcontrol... il turn non migliora la nostra mano quasi mai quindi nei suoi panni chekerei turn per bluffare river ( spesso hero checkbehinda ).. una strong bet turn potrebbe essere un ottima alternativa però visto che il turn freeza abbastanza action

3° domanda - imo nh.. la giocherei =.. se river non fosse Q folderei 90% delle volte ma così siamo troppo avanti di fronte al bluff dell oppo


" In the beginning everything was only money "
Mike Caro
" Il blog di Doppiojack "
 
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13-12-2011, 19:26
(#3)
L'avatar di Saturn5ive
Since: Oct 2009
Posts: 326
BronzeStar
marià mi esimo dal rispondere alle tue domande perchè richiederebbe tempo per analizzare tutto ed ora sono di corsa; piuttosto mi focalizzerei su un altro punto.

il tuo oppo ha giocato la mano come se fosse stato in un mtt nel senso che ti ha callato bet importante al flop (76% mi pare tu abbia bettato) sperando di centrare una delle 6 carte che l'avrebbero aiutato (due 5 + i quattro 3). ma in un mtt magari a bui 20 hai minimo 100 bui se non 150 o più e callare 200 ha un senso; qui imo s'è mica posto il problema di quale frazione di stack si stesse giocando e di cosa potesse significare la tua azione! la tua azione visto il flop e vista la mano 3way significa solo estrema forza. ed un giocatore pensante dovrebbe fare caso a queste cose, pertanto non dovrebbe impegnare mai 1/7 del suo stack a bui 20 in un 27 man sperando di beccare uno dei 6 outs al turn. qui non abbiamo davanti oltre 100 bui come in un mtt; qui i bui non salgono lentamente come in un mtt. pertanto, a prescindere dalle tue moove (io l'avrei giocata uguale) oppo ha giocato in maniera non ottimale per i 27man senza alcun dubbio!
questa, a prescindere dalle altre domande che hai fatto, è l'unica risposta sensata che riesco a darti ora: next time, rigiocala uguale: long term, oppo ti pagherà per i suoi progetti/incastri e via discorrendo!
 
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13-12-2011, 19:35
(#4)
L'avatar di laskydog
Since: May 2009
Posts: 1,891
Stavo scrivendo ma dopo Saturn5ive nn mi rimane che quotarlo e GG

 
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13-12-2011, 20:02
(#5)
L'avatar di matteina
Since: May 2009
Posts: 2,596
credo di giocarla uguale!! forse betto un pò meno flop dato la drawità (lol) del flop resto idem... poi vabbè una parolina a andrea l'avrei detta in chat se non fossi lifebannato


"..è probabile che l'improbabile accada.." (Aristotele)
"...la fortuna è il sotto-prodotto della rottura del tuo cxlo..." (Don Sutton)

...non svegliare il DONK che dorme...XD
 
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13-12-2011, 20:03
(#6)
L'avatar di vanbred78
Since: Aug 2009
Posts: 14,142
Date le info che hai postato,e imho c'e' ne una che sposta parecchio in sto spot...e cioe' l'open call del 10%,a questo punto pre e flop la gioco uguale...al turn checko dietro anche io(questo perche' quel 10% potrebbe contenere moltissime broadway suited clubs che andrebbero a chiudere un eventuale draw...QcTc-QcJc-QcKc-KcTc-KcJc-JcTc e tutte le pp fino a TT...JJ 3betta?buh...ci andrebbero info.....ed escludendo obv dal range QQ+ che credo le avrebbe 3bettate pre)...al river callo anche io size umana e folderei ad uno shove/size strong...per me nh...btw vs qualsiasi altro regs purche' non abbia cosi' quella stats dell'open call,avrei bettato anche turn imho.

by VAN


"Ho visto giocatori davvero pessimi vincere per tanto tempo e giocatori molto forti avere periodi devastanti.Si chiama varianza,per chi non la accetta c'è sempre la pesca subacquea."(Cit. Boss.)

"Non dobbiamo dimenticare che tutti ne sanno più di noi, se non in assoluto, ma almeno su un aspetto, su una porzione dell'intero, per quanto piccola questa possa essere."(Cit. Acta.)


Ultima modifica di vanbred78 : 13-12-2011 alle ore 20:33.
 
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13-12-2011, 21:59
(#7)
L'avatar di cellario
Since: Aug 2009
Posts: 10,182
uff....un casino di domande.
1- sì e no, nel senso la tua action pre posso pensare tu la faccia con qualcosa come 99+ AQ+ forse AJ, OL limpcalla da utg....penso molte PP nel suo range, pochi sc, quindi ho solo 3 combo che mi fanno paura , AJ+ clubs, inoltre se C betti strong spesso hai overpair e tenti di difendere, con overcard +FD magari cbetti 1/2 pot, a quel punto potrei c/raisare il mio set per proteggerlo, quindi dopo tutta sta noia ti dico che alla fine no, non escludo il set, ma il tp mi piace molto
2- per come ha giocato mi aspetto una bet al turn, se molto aggressivo potrebbe plannare c/raise, quindi c/dietro mi piace.
3- fold è weak, push da irresponsabili. call è ok imo. per il metagame non so che dirti, comunque se continui a giocare su sti tavoli pieni di rndm ci credo che fai profit
nh


Tournament #2010999915, €90+€10 EUR Hold'em No Limit D.Minierisaid: "nh cellario"

Mr. M said: "tu sei sopra ev vero? in genere gli skilled sono sotto ev, e gli omini sopra ev"

[il memoriale del convento]



Ultima modifica di cellario : 13-12-2011 alle ore 22:56.
 
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14-12-2011, 10:12
(#8)
L'avatar di CondelAA
Since: Jan 2009
Posts: 15,120
(Hands evaluators)
io la gioco uguale..mi piace la size al flop..il turn non dobbiamo mai puntare, perchè non riceveremo quasi mai action da mani peggiori.. il river ci favorisce, ma non cosi tanto, perchè qui se oppo ha chiuso draw, la gioca esattamente come ha giocato..penso di fare crying call, ma non ne sono convinto..per il resto nh e nice tp
 
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14-12-2011, 16:44
(#9)
L'avatar di 2ruG4mbl3
Since: May 2011
Posts: 2,053
lo spot è veramente sick imho btw

1°domanda
penso che il tp da eseguito in game sia corretto non credo un oppo senziente rischi di farsi outplayare dalla mano slowplayando il suo set.

2°domanda
se villain planna la mano in quel modo penso che il turn sia perfetto per bettare cercando di killare any action è una clubs che chiude si un progetto di colore sia una gutshot e si presta molto bene al bluff in questo caso imho chekka apposta per evitare di killare l'action in quanto ha scala e cmq draw di scala a colore e non vuole rischiare di perdere valore bettando quel turn scary per hero imho.

3°domanda
E' decisamente vnh marià come lettura e comportamento in game avere un tp del genere mentre tabli spinto è davvero per pochi btw a me quel flat oop con 55 non mi piace da parte di mussum non ha odds per mettere a meno che sia sicuro che omino limpino utg metta e secondo quel flat nel log run è sempre -ev sta andando a mettere 70 in un piatto di 130 se andiamo a fare due calcoli matematici e utilizziamo i software di ausilio andiamo a notare che l'equity minima in questo spot contro gli hand range di omino limpino e di hero OR deve essere del 35% per fare call mentre mussum ha vs due range ipotetici di omino e di hero solo 18% che rende questo call veramente un sacco -ev nel long run . Detto questo mussum c'entra penso l'unico monster flop che gli permetta di rimanere in game a parte quello in cui setta quindi ricapitolando nh per te e poi per il resto è veramente un cooler l'andamento della mano
p.s è TUTTO RIGGED


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Cit. The Spewer :" Io a 30x vedo i Pokemon"

Cit.Wandissima: "tranquillo passerà sure"

Ultima modifica di 2ruG4mbl3 : 14-12-2011 alle ore 17:41.
 
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14-12-2011, 18:27
(#10)
L'avatar di vanbred78
Since: Aug 2009
Posts: 14,142
Citazione:
Originalmente inviato da 2ruG4mbl3 Visualizza messaggio
Detto questo mussum c'entra penso l'unico monster flop che gli permetta di rimanere in game a parte quello in cui setta
bro quale sarebbe l'unico monster flop che villain centra...un gutshot in un flop con fd?Ha tipo un mazzo intero di carte che lo fanno foldare al turn(il 3c e' l'unica carta in tutta il mazzo che lo aiuta...manco un 5 che lo faceva settare lo rendeva tranquillo se era in un 3way....cosa molto probabile nel long run)diciamo che e' stato un call un po' fuori dallo std imho.

by VAN


"Ho visto giocatori davvero pessimi vincere per tanto tempo e giocatori molto forti avere periodi devastanti.Si chiama varianza,per chi non la accetta c'è sempre la pesca subacquea."(Cit. Boss.)

"Non dobbiamo dimenticare che tutti ne sanno più di noi, se non in assoluto, ma almeno su un aspetto, su una porzione dell'intero, per quanto piccola questa possa essere."(Cit. Acta.)


Ultima modifica di vanbred78 : 14-12-2011 alle ore 18:29.
 



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