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HU finale LEGA A - nut al flop in semi slowplay

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HU finale LEGA A - nut al flop in semi slowplay - 22-11-2011, 12:19
(#1)
L'avatar di pablito_o84
Since: Sep 2009
Posts: 2,540
Ciao ragazzi vi propongo la seguente mano per capire se si poteva estrarre più valore o se invece è stata giocata correttamente ed è stato tratto il massimo.

L'HU in questione è un HU giocato in lega A alla fine della tappa di mercoledi scorso, dove mi trovo di fronte hoiljolly, player solido, reg delle leghe che conosco anche abbastanza bene e che ho incontrato diverse volte in HU.

Apro standard 2X da bottone, giocata che faccio con il 90% e più delle mani, al flop prendo il nut e opto per una C-bet, mossa che faccio praticamente in un buon 70% dei flop sperando che oppo non si intimorisca dal board monocolore.

Lui calla e qui il primo quesito, decido di mandare il check dietro per dimostrare debolezza ed indurre oppo al bluff al river, cosa che perfettamente avviene. E' una giocata corretta oppure no?

Al river ottengo la bet che speravo e qui vi pongo il secondo quesito, quanto dovrei raisare per cercare il call di oppo? Io opto per un 2,6X e lo faccio per la seguente motivazione:

metto hoiljolly o in bluff, o spero che abbia chiuso un punto discretamente forte al river come una scala con T8 o una doppia (J9 per esempio). Premesso che se è in bluff folda anche ad un 2X è corretta la size del mio raise oppure rischio di fargli foldare troppe mani? Tra i tanti ragionamenti sulla size mi sono anche detto, la mia action potrebbe rappresentare un Ax a cuori, checko turn per prendere una carta gratis e raiso river pesante per portare via il piatto in bluff, magari oppo mi calla anche con top pair... è un ragionamento troppo contorto?

Grazie in anticipo a tutti quelli che interverranno




"I can resist everything except temptation" (Oscar Wilde)

"Opliti si nasce e si muore, non ci sono stagioni, non ci sono battaglie, esiste una sola grande guerra... la vita, e noi opliti siamo venuti al mondo per combatterla." (pablito_o84)

"Vincitore Member of the Month Nov 2011 - Dic 2011 - Mar 2012"
"Vincitore SuperLega Intellipoker Nov-Dic 2010 / Nov-Dic 2011"
"Vincitore IntelliSeries Of Poker 2011"



Ultima modifica di pablito_o84 : 22-11-2011 alle ore 12:23.
 
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23-11-2011, 09:50
(#2)
L'avatar di Rokkucciolo
Since: Dec 2010
Posts: 1,001
la scelta della linea da prendere(imo) dipende dal flow del game e/o dall'history che hai vs oppo:
hai mai 3barrellato in bluff?
che % di cbet flop/turn hai?
floata spesso i flop oop?
se checki turn oppo betta river quasi sempre?


btw, secondo me, senza history o n° di mani rilevanti giocate:
betto flop, turn e river
flop e turn mai meno di metà piatto(considera che oppo è circa 30x) così da farlo committare "inconsapevolmente"

as played miniraiserei(x2) la sua bet al river così da farmi chiamare da tutte le mani che battiamo e ,se si va allo sd, per adottare questa tattica anche in un futuro in bluff.

my 2 cents


"Arrivo sempre secondo ='(
E' davvero una palla, brucio un casino di potenziali vincite arrivando sempre secondo.
Credo sia un difetto da migliorare perchè anche io sono pignolo e
non mi accontento mai:ce la farò!
Un regular dei 100 HU
."
 
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23-11-2011, 11:57
(#3)
L'avatar di ObsceneExtr
Since: Aug 2011
Posts: 643
Sicuramente miniraise, non di più.

ma credo fosse proprio in bluff totale e comunque non ti avrebbe pagato.
 
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23-11-2011, 12:05
(#4)
L'avatar di MangiaNOOb
Since: Jul 2010
Posts: 133
se sei sicuro 100% che lui esca al river checka al turn,
altrimenti punta e fallo sembrare un bluff
Molto probabilmente l'ultima street su cui puoi guadagnare qualcosa è il turn..
devi vedere un minimo la vostra history.
 
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23-11-2011, 18:42
(#5)
L'avatar di F.Felicetto
Since: Apr 2010
Posts: 502
Secondo me al turn dovevi puntare, perchè se fa call al flop o ti vuole bluffare al turn, cosa che non ha fatto, quindi la scartiamo, o è in draw o cerca comunque qualcosa, quindi al turn penso proprio che ti avrebbe pagato, anche se al river poi avrebbe foldato, però avresti preso più di 8.000 secondo me


Eterno secondo al Member Of The Month
 
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15-12-2011, 01:22
(#6)
L'avatar di leobrati
Since: Oct 2009
Posts: 1,092
ciao, mi sono fatto un idea d oppo sensato.
Preflop niente da dire. Al flop cbetti standard, al turn esce blank.
Presumo che visto oppo sensato rispetti abb le tue cbet, e sappia foldare molto alle tue second barrel. Lui sa che se cecchi su blank, spesso puoi dimostrare debolezza quindi induci al bluff, regali free cards all'oppo,ma penso che tu te lo possa permettere.
River il suo range di bet è molto largo e di conseguenza è spesso il modo di estrarre max valore da questa mano..
Ipotizzando che tu barrelli turn, lui ti flatta solo con range molto strong.
In sostanza se cecchi turn vieni pagato molte piu volte, visto che il suo range è molto weak (tp,busted draw,mp, air..)

Ultima modifica di leobrati : 15-12-2011 alle ore 01:24. Motivo: sintassi
 
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15-12-2011, 03:12
(#7)
L'avatar di Goldenboy167
Since: Apr 2009
Posts: 2,703
betta turn, tutto ciò che ti chiama flop ti chiama anche turn, il 2 non cambia davvero nulla.
bettare questa street è importante perchè è una street di valore che perdi se non punti.
checkando dietro è vero che induci al bluff senza alcuna carta a cuori al river (o cmq stai certamente undreplayando la mano), ma poi il tuo re-raise alla sua bet mostra troppa forza.
bettando turn invece puoi farti chiamare una street di valore inoltre rendi ancora piu illeggibile il tuo colore, e al river potrebbe chiamarti un'altra strada perchè obv non ti fa colore


I bluff preflop, bluff on the flop, bluff on the turn on the river...I make my hand!
Impossible is nothing!! --> Il blog di Goldenboy167
 
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15-12-2011, 12:43
(#8)
L'avatar di leobrati
Since: Oct 2009
Posts: 1,092
Io penso che barrellare turn sia ottimo vs oppo unknow o casuale, ma qua il livello d pensiero è un altro.
Non sono totalmente d'accordo col fatto che oppo t calla cn stesso range del flop, al turn folda molti draw e mp, sempre se sensato il suo ragionamento è d nn ingrandire pot cn mani marginali, anche perchè callare turn e foldare river è brutto imho.
Come ho detto prima ceccando può decidere d b/f o c/c al river con un range a mio avviso piu debole,poi obv è difficile che t paghi dopo che gli vai sopra river.
L'importante imho è saper mixare questi tipi d giocate vs reg, cosi da nn essere exploitabili.
 



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