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hu da 0,5. 88 fasi iniziali

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hu da 0,5. 88 fasi iniziali - 15-11-2011, 12:37
(#1)
L'avatar di violo90
Since: Jun 2011
Posts: 47
Fuori posizione su oppo che apre x4
Escludendo il fatto che non si puo ragionare con oppo donk decido di andargli sopra ancora per capire dove stò nella mano,non mi piace flattare per poi trovarmi un JJ+ senza saperlo...
Mi chiama la 3bet, flop ottimo, accoppiato senza overcards,cbetto half-pot mi chiama,esce una carta che apre un paio di progetti,il pot è già altissimo e non voglio dare le odds,anche perchè sono committed...mando la vasca e..........meglio non essere result oriented



Ho 3 domande:
1)3bet nelle fasi iniziali ci poteva stare o meglio giocarla in modo conservativo?
2)cbet di half-pot giusta o meglio fare 3/4pot?
3)nel caso in cui io mi concentri solo sugli HU,avendo un bankroll abbastanza ridotto(30 euro) continuare i 0,5cent trovando tanti donk e sperare che non sculino o passare agli HU da1 euro dove bene o male cè qualche traccia di ragionamento in più ?
 
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15-11-2011, 15:33
(#2)
L'avatar di seccs75
Since: Apr 2011
Posts: 63
BronzeStar
ciao, premesso che nn sono un esperto ti dico come la penso io..
dagli stack e i bui eravate agli inizi, giusto?
ai microlimiti effettivamente capita di trovare lanciatori di monetine (donk nn mi piace) e nel caso si tratti di uno di questi, qualsiasi cosa avresti fatto sarebbe cambiata poco.
pensando che nn fosse così e senza info cerco di rispondere alle tue domande come avrei fatto io:
1) 3bet ci stava ma personalmente, anche un all'in diretto non l'avrei visto assurdo per due motivi: la coppia 88 non gioca bene su troppi flop ed al flop sul piatto c'era già un terzo dello stack effettivo e fuori posizione non è bello. in maniera più conservativa non vedo come. check-call fuori posizione? non sono convinto sia +ev...
2) la cbet io l'avrei fatta più alta, diciamo il piatto o addirittura anche qui l'all in, sempre per i motivi del punto 1. al turn mi sarei messo in check-raise, ed al suo rilancio di sicuro non avrei letto una scala ma gli avrei fatto minimo un overpair (coerente con la sua action) tipo TT+ e forse avrei foldato, che con più di 50 bui ancora disponibili avoja a recuperare
3) io giochicchio sui 0,5 e sugli 1 ed non ho un bankroll adeguato, 30 euro come te..
secondo me 100 buy in è più ragionevole, 150 è meglio, perciò se vuoi passare ad 1 euro fisso prima è meglio avere 100-150 euro minimo. il discorso di trovare tracce di ragionamento arriva fino a un certo punto. se non riesci a battere un lanciatore di monetine come pretendi di battere un regular dei microlimiti? a mio modesto parere ragiona principalmente in base a quello che il bankroll ti permette e se riesci ad alzarlo con profit allora ben venga il passaggio
ripeto che non sono un esperto e spero di esserti sato utile. ciao.


Marsigliese : "Va bene questa mano è tua...ma toglimi una curiosità...io avevo 4 Donne, e tu?"
Asso : "Tre 7"
Marsigliese : "Stai scherzando?"
Asso : "Si, erano due"
 
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15-11-2011, 18:36
(#3)
L'avatar di violo90
Since: Jun 2011
Posts: 47
Vabbeh che sono "lanciatori di monetine" ma andare all-in per 75BB con 88 mi sembra proprio eccessivo,cbet forse piu alta al flop ma non un all-in,queste che mi stai dicendo sono giocate da "lanciatore di monetine"usando il tuo termine..
Guarda che su oppo donk (questa volta usando il termine tradizionale ) sto vincendo anche se lentamente,a forza di colpi di chiappa e giocate insensate perdo spesso dei colpi (escludendo showdown,cooler o giocate standard che nel poker ci sono e ci saranno sempre)
Su oppo che ragiona invece me la cavo molto ma molto meglio ,anche se il mio bankroll non me lo permette
 
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16-11-2011, 14:42
(#4)
L'avatar di seccs75
Since: Apr 2011
Posts: 63
BronzeStar
be, io ti ho detto come forse me la sarei giocata con un donk ok che non sei d'accordo, andare allin con 75bb sarà troppo aggressivo, comunque 88 rientra nel 7,5% delle migliori starting hand (al pari di AQo,ATs,KTs,QJs, usando pokerstove), e andando in allin elimini lo svantaggio del oop e con un donk davanti...
poi ripensandoci bene, come dicevi tu all'inizio, l'alternativa possibile era di essere più conservativi, anche perchè se vuoi sapere dove ti trovi non tribetti preflop (già si ingrandisce troppo il piatto), o se lo fai con quello scopo e vieni chiamato allora si che gli devi assegnare un JJ+ ed allora perchè continuare? proverò anche io per un pò a flattare un x4 quando ho un 7,5% oop e vedere che succede, magari miglioro pure io
per il bankroll mi riferivo ad un discorso puramente matematico 100-150 buy-in per stare tranquilli nei periodi no.
di nuovo ciao, ci si vede ai tavoli


Marsigliese : "Va bene questa mano è tua...ma toglimi una curiosità...io avevo 4 Donne, e tu?"
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17-11-2011, 09:13
(#5)
L'avatar di giusina1983
Since: Oct 2010
Posts: 69
BronzeStar
Ho 3 domande:
1)3bet nelle fasi iniziali ci poteva stare o meglio giocarla in modo conservativo?
2)cbet di half-pot giusta o meglio fare 3/4pot?
3)nel caso in cui io mi concentri solo sugli HU,avendo un bankroll abbastanza ridotto(30 euro) continuare i 0,5cent trovando tanti donk e sperare che non sculino o passare agli HU da1 euro dove bene o male cè qualche traccia di ragionamento in più ?

1)quante volte aveva fatto un reise a 4x?se era la prima e' fold,se apriva molte volte 4x ci sta il reise
2)flop c-betti atc,giustissimo,lui calla,al turn io facevo 3/4,se ti va sopra,ti fermi,respiri,pensi 10 secondi,e di solito il 90%
dei player reisa o con nuts o con nuts,poi ovvio che vai rotto cmq perche' sei pot committed oramai,ma il dubbio del 4x preflop e dell'overpair adesso lo hai eh:-)
3)metti 100 euro e gioca rollato 100x,vedrai che ste cose nn ti daranno piu' fastidio:-)

PS:se giochi bene di queste mani ne perdi 1 e ne vinci 10....ci sta che a volte prendano la scala,falli restare donk a sti donk:-)

Ultima modifica di giusina1983 : 17-11-2011 alle ore 09:31.
 
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17-11-2011, 20:46
(#6)
L'avatar di Rokkucciolo
Since: Dec 2010
Posts: 1,001
vista l'assenza di stats dell'oppo credo di giocarla in c/f al turn
o callare size ridicole.

a parte il caso specifico, credo che la maggior parte degli oppi faccia questo tipo di giocata con le overpair(come la tua) e ce ne sono parecchie che ti condannano appena shovi.

tutto rigorosamente imo.


"Arrivo sempre secondo ='(
E' davvero una palla, brucio un casino di potenziali vincite arrivando sempre secondo.
Credo sia un difetto da migliorare perchè anche io sono pignolo e
non mi accontento mai:ce la farò!
Un regular dei 100 HU
."
 
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18-11-2011, 16:41
(#7)
L'avatar di violo90
Since: Jun 2011
Posts: 47
Con overpiar sopra la mia sarebbe andato all-in pre
 
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19-11-2011, 13:50
(#8)
L'avatar di giusina1983
Since: Oct 2010
Posts: 69
BronzeStar
con 99,TT, e forse pure JJ calla la tribet....nn forbetta
 
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09-12-2011, 18:43
(#9)
L'avatar di Mr.Brasus
Since: Aug 2010
Posts: 758
(Senior Member)
Vs un giocatore crazy preferisco fare una 3bet in overbet e pushare any flop oppure pushare direttamente pre, verso tight è meglio flattare e vedere il flop.
 
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11-12-2011, 17:45
(#10)
L'avatar di Eldoctor18
Since: Jun 2010
Posts: 9
Premesso che sono nuovo in questa community, cercherò di dirti la mia(umile) opinione circa l'andamento della mano..

PREFLOP:

Il fatto che si faccia un raise x4 da btn in hu è già sintomo di inesperienza ( chiamiamola così...). La scelta che fai fatto, cioè quella 3bet, è una scelta più che condivisibile: infatti su altri flop che non prevedevano possibilità di redraw o di altri progetti, lui avrebbe lasciato 210chip cioè quasi 1/7 dello stack di partenza con una mano pessima come 75. L'importo della tua tribet è perfetto con oppo del genere dacchè la maggior parte delle volte chiamerà e mollerà il colpo al flop senza colpo ferire perdendo un ingente quantità di stack a caso..


odd iniziali: 88 85.651%
75o 14.349%

FLOP: 336: La tua scelta di c-bettare per half pot è corretta e non. Mi spiego meglio: 1) con oppo non fish il flat alla 3bet non comprende certo 75; quindi su board 336 fai lasciare mani che potrebbero superarti nelle successive street; potresti addirittura , in certi casi, sperare in un crazy push con a6s (anche se chiamare una 3bet con A-rag è rischioso) o coppie inferiori come 44 55..

odd post-flop: 88 83.523%
75o 16.477%



2) con oppo donk sarebbe stato meglio pushare direttamente overbettando: alcuni giocatori chiamano le overbet all-in solo con overcard completamente fuori odds per il solo gusto di scoppiare, ma quasi mai con progetti come gutshot. Comunque chiamare con gutshot è una scelta alquanto scorretta dal punto di vista matematico.. come si vede sopra



TURN: Il pot di 840 è gigantesco in relazione ai bui: ci sono infatti 42 BB cioè quasi tutta la puglia iniziale!!.. La scelta quindi di pushare immediatamente non è giusta: è perfetta giacchè lo spazio di manovra è ridotto a zero.. Peccato solo che quel turn fosse un maledetto 4..


odd post-turn: 88 9.091%
75o 90.909%

Quel 14% si è rivelato fatale.. Ma non preocc: l'85% dei colpi saranno tuoi e non devi MAI dimenticarlo!!!!
 



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