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set con 55 potevo prendere + valore?? sit 9 max

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set con 55 potevo prendere + valore?? sit 9 max - 21-10-2011, 19:49
(#1)
L'avatar di potenza100
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Ci dispiace, questa mano è stata eliminata dal suo proprietario



"non può piovere per sempre"
 
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22-10-2011, 11:20
(#2)
L'avatar di Ellekappae
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Secondo me va bene tutta la mano, il limp preflop ci sta come no, dipende molto dal tavolo e in questo caso era abbastanza adatto.
Le tre carte di quadri ti devono impensierire e se oppo rilancia potresti pensare di foldare a seconda delle stats.

Ciao.


"I love stealing the blinds! I make a living by stealing the blinds." Phil Gordon
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22-10-2011, 12:11
(#3)
L'avatar di Pierpahh
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a parte il limp preflop...credo che avrei ceck callato al river...ma dipende da oppo...tutto il resto è wp imho...


Till the roof comes off, till the lights go out
Till my legs give out, can't shut my mouth.
Till the smoke clears out - am I high? Perhaps
I'ma rip this shit till my bone collapse.
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22-10-2011, 12:51
(#4)
L'avatar di GM_CuoReNeRo
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a parte il limp preflop...credo che avrei ceck callato al river...ma dipende da oppo...tutto il resto è wp imho...
Se al River checkiamo mostriamo debolezza, e se oppo pusha potrebbe rappresentare il colore. Se invece puntiamo noi e lui colla solamente, andiamo allo showdown con un buon punto, se reraisa possiamo pensare di foldare in base alle stats, come ha detto Elle.



Mindset Is The Key To Be Happy In The Long Term... Of My Life.

[cit. CuoReNeRo in un momento di varianza di vita negativa]


Il mio blog: LëGènÐ Oƒ ǵõrèÑèrõ™ †hë MãxX S†ëppèr


 
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22-10-2011, 13:15
(#5)
L'avatar di Pierpahh
Since: Nov 2010
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Se al River checkiamo mostriamo debolezza, e se oppo pusha potrebbe rappresentare il colore. Se invece puntiamo noi e lui colla solamente, andiamo allo showdown con un buon punto, se reraisa possiamo pensare di foldare in base alle stats, come ha detto Elle.
non sono tanto esperto in sit...ma credo che oppo un minimo sensato non si metta a pushare in bleff al primo livello...quindi se pusha ha spesso flush imho...
l'unico problema del ceck al river è il rischio di farci ceckare dietro da mani che ci pagherebbero...però può anche essere fatto per bleff catching imho...poi sono pornto ad essere smentito e corretto ci mancherebbe


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23-10-2011, 21:54
(#6)
L'avatar di E_the_Game_F
Since: Apr 2009
Posts: 5,980
(Supervisore Sit&Go)
Mi piace, un pò meno il limp preflop ma in un tavolo composto da molti random player è accettabile.



ciauz


E_the_Game_F - Resp Area Tecnica IntelliPoker Italia - Supervisore Sit&Go

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24-10-2011, 01:00
(#7)
L'avatar di THESPEWER
Since: May 2011
Posts: 2,045
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non sono tanto esperto in sit...ma credo che oppo un minimo sensato non si metta a pushare in bleff al primo livello...quindi se pusha ha spesso flush imho...
l'unico problema del ceck al river è il rischio di farci ceckare dietro da mani che ci pagherebbero...però può anche essere fatto per bleff catching imho...poi sono pornto ad essere smentito e corretto ci mancherebbe
This imho.

Mi piace il check al river... Spesso fa si ke oppo va ad overvaluare la forza della sua mano o pensa che siamo quasi in bianco pertanto riceviamo valore da molte mani ke ci pagano da sotto e rischiamo non molto su mani ke ci battono (tipo il flush o una possibile scala 8t ke segue progetto bil flop).


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Se al River checkiamo mostriamo debolezza, e se oppo pusha potrebbe rappresentare il colore. Se invece puntiamo noi e lui colla solamente, andiamo allo showdown con un buon punto, se reraisa possiamo pensare di foldare in base alle stats, come ha detto Elle.
@ Roberto
Questo concetto va bene in linea di massima se hero fa una block bet river di 1/3 ma se valuebetta river (as Played) a volte riceverà il push in faccia di oppo sul quale dovrà prendere decisione difficile. Il check river tiene il pot basso e spesso farà bettare molte + mani a villain ke ci pagano

BTW:
Come dice Emiliano il limp va bene su questo tipo di tavolo random (abbiamo sempre ottime implied vs rndm in multiway limpers)... Ma se c'è anke un solo reg al tav che parla dopo hero il raise è sempre la mossa + ev (il reg legge facilmente il set se openlimpate)

Ultima modifica di THESPEWER : 24-10-2011 alle ore 01:05. Motivo: BTW
 
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24-10-2011, 01:16
(#8)
L'avatar di vanbred78
Since: Aug 2009
Posts: 14,142
openlimpare mi fa venire l'orticaria personalmente...troppo exploitabile..btw in un full table di total fish,come gia' detto e' accettabile...as played...c/c river size umane e fold a strong bet/push...quel river chiude troppe combo che ci crashano....sempre se non siamo dietro gia' al turn....imho.
Dato il board creatosi,il mio set penso che non estrae piu' valore da nulla....potcontrollo cercando di non andarci broke...a meno che ho info che ho un humane desperate case contro imho

by VAN


"Ho visto giocatori davvero pessimi vincere per tanto tempo e giocatori molto forti avere periodi devastanti.Si chiama varianza,per chi non la accetta c'è sempre la pesca subacquea."(Cit. Boss.)

"Non dobbiamo dimenticare che tutti ne sanno più di noi, se non in assoluto, ma almeno su un aspetto, su una porzione dell'intero, per quanto piccola questa possa essere."(Cit. Acta.)


Ultima modifica di vanbred78 : 24-10-2011 alle ore 01:26.
 
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24-10-2011, 02:30
(#9)
L'avatar di GM_CuoReNeRo
Since: Apr 2011
Posts: 4,657
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Originalmente inviato da THESPEWER Visualizza messaggio
@ Roberto
Questo concetto va bene in linea di massima se hero fa una block bet river di 1/3 ma se valuebetta river (as Played) a volte riceverà il push in faccia di oppo sul quale dovrà prendere decisione difficile. Il check river tiene il pot basso e spesso farà bettare molte + mani a villain ke ci pagano
Capito... grazie per avermi risposto Spewer (non so come ti chiami, scusa XD)

Però ora mi chiedo... se bettiamo flop e lui colla... bettiamo turn e lui colla... a questo punto:

1) Flush Draw
2) Top Pair
3) Middle Pair
4) Doppia
5) Overset / Flush

Se noi checkiamo river, lui:

- nel caso 1) sicuramente ci checka dietro essendo in bianco;
- nel caso 2) potrebbe intendere il nostro check river come segno di forza, per checkraisargli nel muso... specie con le 3 denari giù... oppure potrebbe invece fare una blocking bet come hai detto tu;
- nel caso 3) difficilmente farà una blocking bet, dato che batte poco o nulla...
- nel caso 4) valubetterà quasi sicuramente, e li... gli pushiamo.... giusto?
- nel caso 5) GG

Quindi la grande maggioranza delle volte ci dovrebbe checkare dietro.... o mi sbaglio?

Quindi dovremmo esser noi a perder valore dalla mano... aspetto i vostri commenti... ciau



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24-10-2011, 04:19
(#10)
L'avatar di THESPEWER
Since: May 2011
Posts: 2,045
Tutto dipende da quanto oppo è aggressivo... Tieni presente ke se io e Van diciamo ste robe è perchè un minimo di esperienza (anke a buy in + elevati) l'abbiam fatta Io gioco da Febbraio 2010 al giochino... E Van a okkio e croce da molto prima Con questo voglio dire che se qualcuno ti contraddice magari talvolta si impara di + ascoltandolo che non cercando necessariamente di far valere le proprie convinzioni.
Ok... Visto ke vuoi la dimostrazione empirica... Provo a dartela... Mi limito però nel dettagliare la risposta poichè sono concetti ai quali andrebbe dedicato molto + tempo e di sicuro non sono molto applicabili a questo level buy in:

Citazione:
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Però ora mi chiedo... se bettiamo flop e lui colla... bettiamo turn e lui colla... a questo punto:

1) Flush Draw
2) Top Pair
3) Middle Pair
4) Doppia
5) Overset / Flush

Se noi checkiamo river, lui:

- nel caso 1) sicuramente ci checka dietro essendo in bianco;
E quì è molto oppo dependant nel senso ke ciò varia molto dal tipo di player che abbiam di fronte... Oppo aggressivo con un draw bustato una top pair presa per strada (quale potrebbe essere QToff in progetto bilaterale dal flop) tende a bettare river... Proprio pechè come tu hai detto nel post precedente oppo legge il ns check debolezza.... Per cui il numero di combo (è questo il mezzo di riscontro con cui puoi fare dei calcoli matematici per vedere se è o non è ev il check call river) dalle quali estraiamo valore non è trascurabile anke quando oppo ha mano marginale (di rado ho visto addirittura oppi aggressivi provare l'overpot bluff perchè il ns check spesso dimostra che probabilmente abbiam paura del colore).

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- nel caso 2) potrebbe intendere il nostro check river come segno di forza, per checkraisargli nel muso... specie con le 3 denari giù... oppure potrebbe invece fare una blocking bet come hai detto tu;
Qui sei in overthinking Non è un tp da poter attribuire ad omino e neancke la block bet lo è... Di sicuro omino passivo checka dietro easy... Quello aggro spesso no.

Citazione:
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- nel caso 3) difficilmente farà una blocking bet, dato che batte poco o nulla...
Quì sia passivo che aggressivo checkano dietro

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- nel caso 4) valubetterà quasi sicuramente, e li... gli pushiamo.... giusto?
No sbagliato... Perchè si pusha al river solo quando si è nuts! E noi siamo lontani dal nuts con il nostro set... Per cui si easy calla ma non si pusha... E anche qui estraiamo da un paio di combo che oppo può avere con le quali prendiamo valore

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Originalmente inviato da GM_CuoReNeRo Visualizza messaggio
- nel caso 5) GG
Il caso 5 overset è improbabile (l'unico probabile è quello di 9 perchè i j molto probabilmente raisavano pre) sia in termini di combo che in termini di way of playing (un set al turn avrebbe check raisato molto spesso tranne rari casi isolati di oppo amanti del brivido... Ma spesso gli omini vengon spaventati al turn dalla 3a carta che chiude il draw diamonds)
Per cui anke se oppo sul nostro check ci betta noi calliamo ma non subiamo il push in faccia ad un eventuale ns bet.

Citazione:
Originalmente inviato da GM_CuoReNeRo Visualizza messaggio
Quindi la grande maggioranza delle volte ci dovrebbe checkare dietro.... o mi sbaglio?
Quindi dovremmo esser noi a perder valore dalla mano...
Ti sbagli ne senso che questa affermazione varia a seconda del tipo di player che abbiam di fronte (aggro o passivo) Sicuramente con oppo passivo la linea del bet con eventuale fold su action è probabilmente quella + ev. Ma anche in questo caso, perdendo un pò di value, con la linea del check-call hero sta facendo stack protection, cioè stà salvaguardando l'integrità del suo stack in early stage... Che di sicuro è scelta cmq ev.... Nel caso di oppo aggro... Invece le volte con cui villain ci paga da sotto sono tantissime... In termini di combo poi non ne parliamo

Tutto rigorosamente IMHO
Spero di essere stato sufficientemente esaustivo a riguardo...
Ciauz

Ultima modifica di THESPEWER : 24-10-2011 alle ore 06:01.
 



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