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dubbio sul giocare jj da EP

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dubbio sul giocare jj da EP - 16-09-2011, 00:09
(#1)
L'avatar di IdRiNkAsGoD
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BronzeStar
la vera domanda è: andare broke contro villain che ha 9% 3-bet da LP è ottimale?
ho un equity maggiore( 57-43% neanche troppo è..), quindi non prendo in considerazione il fold, , ma visto che sono OOP dovrei 4-bet (anche se considero troppo marginale 4-bettare jj) ma visto che non prendo in considerazione il fold e che a quel punto penso di stare sempre sotto alla sua 4bet-call o push conviene praticamente foldare sempre OOP jj? in quanto altrimenti la starei praticamente giocando for set e giocare per settare callando a una 3-bet penso sia sempre ev-
ah vero, parlo di un tavolo FR..

thanks per le eventuali risposte
 
Vecchio
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ciao - 16-09-2011, 23:11
(#2)
L'avatar di RogerMB'em
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BronzeStar
(da che posizione hai rilanciato JJ???? se apri da MP, lui 3betta x%.... se hai aperto da EP mi lui 3betterà già di meno)... cmq non sono ovviamente prasty ti dico come la penso...
contro un range del 9% JJ gioca bene xk sono piu le combo che crashi rispetto a quelle dove vieni crashato, con le overcard del suo range giochi in coin, e con mani tipo AT e le poche combo rimaste di AJ giochi al 70%.... dunque foldare non puoi, 4bettare 100bb vuol dire ----> (3x raise) - (1 3-bet) - (36x 4-bet)... OPPO ACTION --> lui chiama (genio) e si forma un piatto di 72bb che vi renderebbe commited any flop
lui pusha --> se lo fa con Ak QQ+... sei un po... in mezzo a una strada...
cosi facendo trasformi la tua mano in un bluff 4bettando... rimane un'unica soluzione... e
penso che il call sia la cosa migliore...... in quanto fai stare dentro molte mani che crashi.... e poi rivaluti post-flop... (ovviamente non giocando per il set) ... dipende poi dalle stats di oppo post flop..
 
Vecchio
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;) - 16-09-2011, 23:14
(#3)
L'avatar di RogerMB'em
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BronzeStar
prendimi con le pinze
 
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17-09-2011, 09:15
(#4)
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si ma il problema è che flatti fuori posizione una mano che se esce un flop basso non sai come giocare, e se escono delle overcards devi foldare vista la posizione :/
grazie cmq
 
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17-09-2011, 11:07
(#5)
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BronzeStar
aspe fammi pensare
(3x raise) - (1 di 3-bet) --> pot di (3+12+2+1) bb = 16bb --- stack effettivo 84
range 9%
ti batte QQ+ dunque 1,36% del suo range....
1,36/9 = 15% delle volte ti è sopra

se pushi dovra foldare 85% delle volte quindi

0,85*(16) - 0,25 (0,184*200) + (0,815*0) =
13,6 - 9,2 = 4,4 BB

se i calcoli sono giusti puoi pushare
 
Vecchio
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17-09-2011, 11:31
(#6)
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BronzeStar
0,85*(16) - 0,15(84) = [ l'85% delle volte mi trovo sopra e lui non pusha e vinco il piatto, il 15 % delle volte lui mi prende lo stack rimanente]
13,6 - 12,6 = 1 BB

1BB non è una giocata al limite?

ps. non so se ho fatto i calcoli giusti anch'io
 
Vecchio
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17-09-2011, 11:49
(#7)
L'avatar di RogerMB'em
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BronzeStar
mentre con una 4bet
allora (3x raise) + (1 3bet)
(36x 4 bet) ----> investi 36 in un che diventa di 52 se lui folda alla 4bet il 69% diventa profittevole farla
se lui pusha alla tua 4bet con AK,QQ+ (range 2,5% --- 2,5/9 =28)...... ne folda il 72%
poi quando lui pusha
52 nel piatto + 82 BB di oppo rimanenti.... = 134 BB
tu sei rimasto con 61 BB
odds di 2,1 a 1..... equity richiesta 32,25%
equity che hai 36,19%

quindi 4bet e call push... spero di non aver sbagliato nulla.......
forse era meglio se rimanevo a dormire
 
Vecchio
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17-09-2011, 12:05
(#8)
L'avatar di RogerMB'em
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BronzeStar
il tuo calcolo è sbagliato xk quando ti chiama sei sotto mai hai sempre equity.... contro QQ+ (1su5 vinci) quindi del piatto che si forma ne vinci il 20% (o ne perdi l'80% lol) e contro AK,QQ+ vinci un bel 36% delle volte..... è un giocata a lunga varianza.... ma è cmq positiva!
ma cmq io il call fuori posizione non lo vedo poi cosi difficile....
se scendono carte basse il piu delle volte lui si sta auto-value bettando (ti sta dando i soldi propio) e poi penso che river si fermi dopo aver subito una coldcall di una 3-bet preflop...
poi se pusha river dipende quante volte lo fa...... lui al river ha un 25% di overpair + 2,5% di set
ti è sopra il 27,5% se 3barrella attorno a questa % folda river...
 
Vecchio
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18-09-2011, 00:17
(#9)
L'avatar di IdRiNkAsGoD
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BronzeStar
si vero non avevo considerato bene la mano, quindi:

0.85(16)+0.15(0.20(84))-0.15(0.80(84)=
13,6+2,52-10,08=6,04 BB

giocata a ev+ quindi profittevole..
thanks
 
Vecchio
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18-09-2011, 02:36
(#10)
L'avatar di RogerMB'em
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e de che
 



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