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22 coldcall su 3bet

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22 coldcall su 3bet - 10-08-2011, 10:49
(#1)
L'avatar di Ciddafazzu
Since: Mar 2010
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(Coach Cash Game Low Stakes)
Mano che mi ha fatto prendere parecchi insulti, che ne pensate?
Squeeze di AndreaJesi 3% su 1,3k mani

Ultima modifica di Ciddafazzu : 10-08-2011 alle ore 11:31.
 
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10-08-2011, 11:04
(#2)
L'avatar di cellario
Since: Aug 2009
Posts: 10,182
non ne capisco, ma il check al turn non mi piace, troppo coordinato il board


Tournament #2010999915, €90+€10 EUR Hold'em No Limit D.Minierisaid: "nh cellario"

Mr. M said: "tu sei sopra ev vero? in genere gli skilled sono sotto ev, e gli omini sopra ev"

[il memoriale del convento]


 
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10-08-2011, 11:16
(#3)
L'avatar di Ciddafazzu
Since: Mar 2010
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(Coach Cash Game Low Stakes)
Ho checkato perchè non battevo niente, se non avessi fatto full o poker mi sarei messo in check/fold al river.

comunque gli insulti erano per il coldcall preflop
 
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10-08-2011, 11:50
(#4)
L'avatar di Prasty22
Since: Dec 2008
Posts: 4,257
ti avrei insultato anche io

pre è fold praticamente sempre.. è vero che il range di arcaliberty dovrebbe essere molto stretto e quindi "puoi darti" decenti IO, è anche vero che nn chiudi l'action, che nn è sicuro che altro mette, giochi oop con mano abb face up (quando coldcalli là hai sempre pair+ random overcard forti che nn si riescono a foldare pre) e anche quando setti è difficile estrarre il giusto value.. quindi non vedo alternative al fold, a meno che arca fosse 200x e tu pure.. in quel caso è un pò diverso..

al flop sinceramente lo spot è molto complicato, ma sempre per via della posizione, del fatto che non possiamo sempre darti 8out puliti, credo che folderei (motivo per cui foldo pre)..
al turn ok c/f
river push std
 
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10-08-2011, 12:02
(#5)
L'avatar di Jowy01
Since: Jul 2009
Posts: 2,903
(Hands evaluators)
I don't like it, lì personalmente foldo tutto quello che non 4betto; lo farei anche contro omini, contro i quali magari ho molte più implied odds, figuriamoci contro chi capisce che giochiamo per set value.. cos'altro flatteresti nello stesso spot, oop, su 3bet? io personalmente non flatterei nulla, ma se qualcuno lo fa come dice prasty gli do sempre pair in mano, giochi a carte scoperte.



« Perchè avete sempre il timore che gli omini vadano rotti? Gli omini non vanno rotti davvero, gli omini non hanno un bankroll, gli omini perdono mese per mese in base alle loro disponibilità. Gli omini hanno entrate diverse dal gioco! Il gioco per gli omini è una spesa.
Tu vai rotto al cinema? Io tutti i mesi! Eppure continuo ad andare. » Flavio Ferrari Zumbini


 
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10-08-2011, 12:13
(#6)
L'avatar di Prasty22
Since: Dec 2008
Posts: 4,257
Citazione:
I don't like it, lì personalmente foldo tutto quello che non 4betto
esattamente.. questo è uno spot dove 100x flattare è estremamente complicato, e per blianciarlo bisognerebbe iniziare a flattare QQ+, e imo si perde value le volte in cui abbiamo tipo AA e non riusciamo a fargliele mettere ttt con KK/AK perchè magari il flop nn è favorevole..
in ogni caso la scelta è da pesare e valutare in base a oppo image etc..
 
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10-08-2011, 13:03
(#7)
L'avatar di Ciddafazzu
Since: Mar 2010
Posts: 1,453
(Coach Cash Game Low Stakes)
Grazie innanzitutto del commento!
Sicuramente nell'ottica di equilibrare il gioco ed essere meno exploitable un fold sarebbe stato la scelta migliore, però non sono assolutamente d'accordo sul fatto di non riuscire ad estrarre il prezzo giusto quando setto.
Immagino che il range di 3bet di Arca su reg che apre da UTG sia abbastanza stretto e allo stesso tempo penso che AndreaJesi squeezi circa il 10% del range col quale apre. Facendo un conto del genere penso che il "prezzo giusto" sia qualcosa vicino a 4,25*9=38,25 (diciamo anche 45 considerando eventuali overset) su un piatto che ne contiene già 14 penso di riuscire a prendere quei 31€ che servono praticamente sempre vs overpair (anche perchè il 90% delle volte sarà un pot a 3 dato ceh AndreaJesi non dovrebbe foldare praticamente mai preflop in questo spot).

Ultima modifica di Ciddafazzu : 10-08-2011 alle ore 13:07.
 
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10-08-2011, 13:11
(#8)
L'avatar di Ciddafazzu
Since: Mar 2010
Posts: 1,453
(Coach Cash Game Low Stakes)
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Originalmente inviato da Jowy01 Visualizza messaggio
I don't like it, lì personalmente foldo tutto quello che non 4betto; lo farei anche contro omini, contro i quali magari ho molte più implied odds, figuriamoci contro chi capisce che giochiamo per set value.. cos'altro flatteresti nello stesso spot, oop, su 3bet? io personalmente non flatterei nulla, ma se qualcuno lo fa come dice prasty gli do sempre pair in mano, giochi a carte scoperte.
Posso tranquillamente flattare QQ+ in quello spot il 10-20% delle volte... Il problema è che anche mixando mani monster alle mie coppiette il gioco non sarebbe comunque troppo equilibrato e potrebbe essere leggibile molto spesso
 
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10-08-2011, 14:17
(#9)
L'avatar di Prasty22
Since: Dec 2008
Posts: 4,257
Citazione:
Originalmente inviato da Ciddafazzu Visualizza messaggio
Grazie innanzitutto del commento!
Sicuramente nell'ottica di equilibrare il gioco ed essere meno exploitable un fold sarebbe stato la scelta migliore, però non sono assolutamente d'accordo sul fatto di non riuscire ad estrarre il prezzo giusto quando setto.
Immagino che il range di 3bet di Arca su reg che apre da UTG sia abbastanza stretto e allo stesso tempo penso che AndreaJesi squeezi circa il 10% del range col quale apre. Facendo un conto del genere penso che il "prezzo giusto" sia qualcosa vicino a 4,25*9=38,25 (diciamo anche 45 considerando eventuali overset) su un piatto che ne contiene già 14 penso di riuscire a prendere quei 31€ che servono praticamente sempre vs overpair (anche perchè il 90% delle volte sarà un pot a 3 dato ceh AndreaJesi non dovrebbe foldare praticamente mai preflop in questo spot).
il problema è che tu nn consideri alcuni fattori..
supponiamo che arca abbia QQ+,AK nel range.. tu setti circa una volta su 7, quindi possiamo fare questa supposizione:

7 volte perderai 9 bui=56bui perdi
nella volta in cui setti devi vincere almeno 56 bui..

a meno di non giocare vs un ********* essendo oop tu devi c/r spesso e imo nn prendi piu un cent a parte la cbet (tuo range è set+ in quel caso).. se c/c forse prendi la second barrel, forse lui checka dietro e folda river.. se ha AK e nn hitta magari nn prendi nulla.. ci sono volte in cui setti ma board è tremendo e ci perdi pure..
ti assicuro che fare ttt i conti diventa pazzesco, ma sono spot che ho rivisto inf volte nel database (anche io cc in passato per set mining ed ero sicuro fosse corretto), ma se sommi un ev incerto (è -ev ma diciamo incerto) ad un casino di problemi di leggibilità balancing etc.. beh, è un easy fold pre..
 
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10-08-2011, 14:56
(#10)
L'avatar di Ciddafazzu
Since: Mar 2010
Posts: 1,453
(Coach Cash Game Low Stakes)
Ok, sono convinto, altra domanda però. Cosa dovremmo fare al river al posto di oppo? Ha senso callare con una scala su board pairato?
Se è vero che il mio range è polarizzabile su una coppietta con cosa posso mai pushare al river se non con full, poker o in bluff completo (l'asso presumibilmente lo giocherei in check/call)

Ultima modifica di Ciddafazzu : 10-08-2011 alle ore 14:58.
 



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