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JJ da MP vs Raise UTG Tight, Low Blind, Gioco Preflop, Che Fare?

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JJ da MP vs Raise UTG Tight, Low Blind, Gioco Preflop, Che Fare? - 20-06-2011, 11:45
(#1)
L'avatar di gabbiano2121
Since: Sep 2010
Posts: 5,230
(Trainer Bankroll Builder)
Ci dispiace, questa mano è stata eliminata dal suo proprietario


UTG ha VPIP 17, PFR 6 ed è sensato. Ho deciso di 3bettare per capire subito dov' ero messo nella mano, e ho foldato al push.
Come avreste giocato voi?



Un giorno anche la guerra si inchinerà al suono di una chitarra.
Jim Morrison
 
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20-06-2011, 12:12
(#2)
L'avatar di cellario
Since: Aug 2009
Posts: 10,182
imo qua la situazione è un pò complicata dal fatto che flattando potresti o essere flattato, e quindi avere altri players che giocano ip su di te, o essere squizzato.
ala fine penso che la tribet sia una buona soluzione per isolarsi vs or, visto però il suo pfr basso sizerei meno per evitare di perdere troppe chips in caso di push, push al quale penso di foldare perchè non credo che or faccia quella move con 99/TT, quindi o sei in coin vs AK, AQ, o stai 80 a 20 per lui.


Tournament #2010999915, €90+€10 EUR Hold'em No Limit D.Minierisaid: "nh cellario"

Mr. M said: "tu sei sopra ev vero? in genere gli skilled sono sotto ev, e gli omini sopra ev"

[il memoriale del convento]


 
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20-06-2011, 13:10
(#3)
L'avatar di paul.laco
Since: Feb 2010
Posts: 2,197
Flatto per giocare post flop in posizione
 
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20-06-2011, 13:28
(#4)
L'avatar di Rokkucciolo
Since: Dec 2010
Posts: 1,001
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UTG ha VPIP 17, PFR 6 ed è sensato
flatto pre e gioco per set mining
se setto il 99% delle volte mi prendo tutto il suo stack


"Arrivo sempre secondo ='(
E' davvero una palla, brucio un casino di potenziali vincite arrivando sempre secondo.
Credo sia un difetto da migliorare perchè anche io sono pignolo e
non mi accontento mai:ce la farò!
Un regular dei 100 HU
."
 
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20-06-2011, 14:50
(#5)
L'avatar di BlackLoter
Since: Apr 2010
Posts: 1,721
(Analizzatore mani Sit&Go)
Flattare per giocare in posizione non mi piace molto:
- non sempre sarò l'unico a flattare, anzi...
- non sempre sarò quindi in posizione
- se mi trovo in HU post flop non ho una mano da cui spremere moltissimo valore: spesso parto dietro contro overpair e di conseguenza su flop basso rischio di regalare molto valore a chi mi sta davanti. Se viceversa il flop è alto potrei essere costretto a foldare la mano migliore (ad esempio oppo cbetterebbe sempre un flop di tipo Axx, anche se in mano ha TT). Difficilmente estrarrò molto valore invece con la mano migliore.

Flattare per giocare per set non mi piace moltissimo perché le odds non sono eccezionali, ma potrebbe avere anche i suoi meriti, soprattutto se ci aspettiamo molti call dai giocatori che devono ancora parlare.

Se flatto e ricevo uno squeeze in realtà sono contento... soprattutto se è uno squeeze light. In effetti se penso che sia probabile ricevere uno squeeze light da dietro il flat è la mossa che mi piace di più: se qualcuno sqeeza e OR pusha possiamo foldare easy.
Se qualcuno squeeza e OR folda, abbiamo una decisione facile push/fold a seconda del range di squeeze di oppo.

Per quanto riguarda la 3bet: se 3bettiamo per foldare al push (come penso sia sensato viste le stats di OR) e OR non flatta mai, stiamo fondamentalmente trasformando la nostra mano in un bluff. A questo punto sarebbe meglio fare la mossa con Ax per le sue proprietà magiche.
Se invece OR potrebbe flattare spesso la nostra 3bet con mani dominate o con AK/AQ e ci repusha top range, la mossa diventa estremamente proficua.

Se da lì pensiamo che OR abbia aggiustato un po' il suo PFR raisando solo AK/TT+, possiamo tranquillamente foldare.

Riassumendo, la lettura su pfr e "oppo sensato" va migliorata per agire in modo ottimale
 
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20-06-2011, 14:57
(#6)
L'avatar di vanbred78
Since: Aug 2009
Posts: 14,142
imho 3bet>>>flat>>>fold senza info.
Il flat e' piu' conservativo,ma andremo in un multiway(probabile anche grande dato oppi left che potrebbero flattare),e se non settiamo in un board apparentemente innocuo(tipo 2d 6h 9c),dobbiamo essere bravi a gestirlo e non andarci rotti a priori imho.

by VAN


"Ho visto giocatori davvero pessimi vincere per tanto tempo e giocatori molto forti avere periodi devastanti.Si chiama varianza,per chi non la accetta c'è sempre la pesca subacquea."(Cit. Boss.)

"Non dobbiamo dimenticare che tutti ne sanno più di noi, se non in assoluto, ma almeno su un aspetto, su una porzione dell'intero, per quanto piccola questa possa essere."(Cit. Acta.)

 
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20-06-2011, 15:03
(#7)
L'avatar di Rokkucciolo
Since: Dec 2010
Posts: 1,001
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Originalmente inviato da vanbred78 Visualizza messaggio
imho 3bet>>>flat>>>fold senza info.
Il flat e' piu' conservativo,ma andremo in un multiway(probabile anche grande dato oppi left che potrebbero flattare),e se non settiamo in un board apparentemente innocuo(tipo 2d 6h 9c),dobbiamo essere bravi a gestirlo e non andarci rotti a priori imho.

by VAN
si ma oppo, non so su quante mani, ma ha un pfr del 6% e penso che da early position rilanci ancora + stretto,
quindi che senso ha 3bettare su un giocatore che se apre a questo livello di bui da utg ha sempre top range?


"Arrivo sempre secondo ='(
E' davvero una palla, brucio un casino di potenziali vincite arrivando sempre secondo.
Credo sia un difetto da migliorare perchè anche io sono pignolo e
non mi accontento mai:ce la farò!
Un regular dei 100 HU
."
 
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20-06-2011, 15:17
(#8)
L'avatar di vanbred78
Since: Aug 2009
Posts: 14,142
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Originalmente inviato da Rokkucciolo Visualizza messaggio
si ma oppo, non so su quante mani, ma ha un pfr del 6% e penso che da early position rilanci ancora + stretto,
quindi che senso ha 3bettare su un giocatore che se apre a questo livello di bui da utg ha sempre top range?
Quello che ha scritto Cellario....sizi la tribet in modo da non ingrandire troppo il pot imho...e se pushato foldi,senno' se flattato valuti flop e move di oppo.....il discorso che dice BlackLoter sul fatto che tribet/foldando potremmo trasformare la nostra mano in un bluff,lo concordo...ma dovremmo trovarci davanti ad un oppo che si inventa cose strane.....quindi penso che ci shoverebbe alla nostra tribet solo vero e cio' che ci crasha e potremmo tribet/foldare sereni.

by VAN


"Ho visto giocatori davvero pessimi vincere per tanto tempo e giocatori molto forti avere periodi devastanti.Si chiama varianza,per chi non la accetta c'è sempre la pesca subacquea."(Cit. Boss.)

"Non dobbiamo dimenticare che tutti ne sanno più di noi, se non in assoluto, ma almeno su un aspetto, su una porzione dell'intero, per quanto piccola questa possa essere."(Cit. Acta.)

 
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20-06-2011, 15:38
(#9)
L'avatar di BlackLoter
Since: Apr 2010
Posts: 1,721
(Analizzatore mani Sit&Go)
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Originalmente inviato da vanbred78 Visualizza messaggio
Quello che ha scritto Cellario....sizi la tribet in modo da non ingrandire troppo il pot imho...e se pushato foldi,senno' se flattato valuti flop e move di oppo.....il discorso che dice BlackLoter sul fatto che tribet/foldando potremmo trasformare la nostra mano in un bluff,lo concordo...ma dovremmo trovarci davanti ad un oppo che si inventa cose strane.....quindi penso che ci shoverebbe alla nostra tribet solo vero e cio' che ci crasha e potremmo tribet/foldare sereni.

by VAN
Anch'io se qua decido di 3bettare foldo ultrasereno al push.
Anch'io se penso che oppo foldi o pushi preferisco fare una tribet che mi committi il meno possibile, in modo da sfruttare al massimo la FE e perdere i minimi contro un push.
Però sono anche d'accordo con rokkucciolo sul fatto che se OR ha ristretto il proprio range di raise a AK,TT+, la nostra 3bet è al più marginale. Visto che giocare per set o per posizione non ha molto senso, a quel punto è spesso meglio foldare che flattare.
 
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22-06-2011, 08:56
(#10)
L'avatar di bugno84
Since: Apr 2009
Posts: 5,694
(Supervisore e coach Sit&Go - Resp.software)
troppo lontano per flattare preflop, rischio di portarmi dietro altri, su oppo sensato va bene la 3bet ed eventuale fold al push
 



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